Компактный накладной станок на СО2 трубке

Лазерные, плазменные станки, газо- и водорезки, плоттеры.

Компактный накладной станок на СО2 трубке

Сообщение iroka » 20 ноя 2019, 22:19

Здравствуйте. У меня вопрос к опытным людям. Хочу собрать станок на СО2 трубке, до этого все станки были на диодах. Главное требование - Компактность, т.е. станок хоббийный, "поработал - убрал под кровать", и второе требование проистекающее из первого - станок накладной, положил на лист фанеры 1.5*1.5 и работай с ним по частям... Останавливает механика подачи луча - малейший перекос конструкции и луч ушел из фокуса (я ведь верно понимаю? у диодников тут единственный плюс - как ни крути станок, фокус не собъется т.к. весь модуль висит на каретке) т.е. вариант когда трубка стоит неподвижно меня не устраивает. есть идея - закрепить трубка на самом портале, и чтобы она ездила вместе с ним. Плюс вижу в том что получается жесткая конструкция единая (портал) и фокусировка (доставка луча до места реза по зеркалам) уже не зависит от перегибов конструкции станка. Ммм... Сам ВОПРОС - противопоказания к трубке СО2 при условии что все движения станка плавные, без рывков, без дерганья, долго ли она проживет именно из за того что она двигается, а не стоит на месте? Спасибо всем кто подскажет по существу, просто сам дела с трубками не имел в живую
Последний раз редактировалось iroka 22 ноя 2019, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
iroka
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 22:06
Репутация: 0
Настоящее имя: Константин

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение arkhnchul » 20 ноя 2019, 22:26

у крупноформатников почти поголовно трубки на порталах. Нормально там все живет.

по поводу "убрал под кровать" - а уже придумали, что тогда будете делать с водяным охлаждением, воздухом от компрессора в голову и вытяжкой снизу листа?
arkhnchul
Мастер
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Откуда: москва
Репутация: 320

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение iroka » 20 ноя 2019, 22:52

СВО от ПК (делал такие для охлаждения хотендов 3D печати, мощные и компактные (сразу вопрос к знатокам - литраж ОЖ для достаточного охлаждения трубки 40-60Вт при комнатной температуре? спс), вытяжка - гофра на 150 метра три, канальный вент и нахлобучка на форточку, тоже уже отработанная вещь))) вот с компрессором пока заминка, точнее он не проблема, проблема в его шумности) опять же вопрос к опытным - расход и давление для резки фанеры 4-6мм? спс за ответ, один есть
iroka
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 22:06
Репутация: 0
Настоящее имя: Константин

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение arkhnchul » 20 ноя 2019, 23:03

от ПК там ж пассивное охлаждение? т.е. просто воздухом, без холодильного устройства? Трубке желательно воду 15-20 градусов, ниже комнатной.

в саму 100Вт трубку влазит около пары литров, в мелкую 40 - вроде чот около литра.

с компрессором по-разному. В принципе, и с аквариумными мембранниками рекламщики как-то живут) рез только фиговый получается. У меня компрессор самопальный, точно не знаю, сколько там производительности. Голова от Fubag VCF, двигатель с ведущим шкивом в принципе тож примерно похож, у него заявляется 440л/мин, ну наверно столько же. Включается раз в 5-15 минут в зависимости от давления. Для четверки ставлю полторы атмосферы, для шестерки - 1.5-3, в зависимости от ее фиговости. Скажем, Свеза 1/2 хорошо режется, там много не надо; ярославская 2/4 - очень так себе, лучше побольше давануть.
arkhnchul
Мастер
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Откуда: москва
Репутация: 320

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение iroka » 20 ноя 2019, 23:30

зачем же, активное, помпа например бесколлекторная с бесконтактной крыльчаткой, очень тихая и производительная, за глаза хватает для охлаждения ЦП и ГП , прогон через радиатор с вентилятором.

ну если с аквариумными живут, то норм. на крайний случай можно собрать компрессор от холодильника и ресивер, или вообще напрямую...
iroka
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 22:06
Репутация: 0
Настоящее имя: Константин

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение arkhnchul » 21 ноя 2019, 00:22

в смысле, просто воздухом обдувается, без пельтье или компрессорной холодильной установки. Летом так совсем печально.
arkhnchul
Мастер
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Откуда: москва
Репутация: 320

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение Тенгель » 21 ноя 2019, 14:53

1. Планшетный (переносной) лазерный станок -плохая идея. Планшетные станки делаются только тогда, когда заготовка тяжелее станка, например ударно-гравировальные по камню, ключевое слово для поиска - "Зубр" или "сауно".
2. Хочешь себе облегчить жизнь при раскрое листовых материалов -делай станок по ширине стандартного листа, который будешь раскраивать, а спереди предусмотри возможность выпуска материала, чтобы полосы можно было подсовывать. Я например свой китайский станок доработал болгаркой для такой возможности, фото для понятности :
Компактный накладной станок на СО2 трубке IMG_20191121_203625.jpg

Как копмромисс можно сделать ширину станка в половину листа, разрезал циркуляркой пополам заготовку и подсовывай кромсай.
3. Пассивное безфреоновое охлаждение трубы до окружающей среды допустимо при мощности лазера 40, ну максимум 60 ватт, и то при повторно-кратковременном режиме работы. Для нормальной продолжительной резки без холодильника не обойтись. Подвижная труба на портале - нормальное решение, вполне логичное для станков с рабочим полем более чем 60*90 см.
Доставка грузов из Китая - от 300 руб/кг.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Откуда: Чита
Репутация: 565

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение iroka » 21 ноя 2019, 21:54

спасибо! с жизнеспособностью колбы на портале определились в результате. теперь сформировать бы список к покупке: колба, БП, ФК с зеркалами. ну колба самая короткая из возможных, с латунным выходом, БП также под нее, вопрос по голове - там несколько диаметров линз, какой лучше выбрать при условии что у меня будет минимальный путь луча от колбы до головы и нужен минимум фокусного расстояния от головы до плоскости реза (есть диаметры линзы/зеркал 12,18,20).

Компактный накладной станок на СО2 трубке Захват-1.jpg


второй вопрос по выбору контроллера. сначала хотел Ruida, потом прикинул бюджет))) решил что всегда нужно к чему то стремиться))) поэтому пока наверное GRBL, благо дома есть андырынды CNC шилды V3 и v4. или стоит присмотреть что то другое из бюджетников? п.с. до этого я работал с андуриновской мегой, гравировка/резка через инскейп и лайтберн, гемморой еще тот потому что изначально gcode моей платы был заточен под 3d печать. хотелось бы контроллер чтоб без геммороя резка и гравировка полутонами.


п.с. спасибо за инфу! понятно что стационарный станок намного лучше переносного геммороя. особенно если поле минимум 1600*1600мм) но напомню что станок Домашний, и такую дуру я поставить если и смогу то только на потолок :lol: я бы и не парился, работал бы диодным гравером, мне поля 300*400 вполне хватало для гравировки А4 и резки бальзы 1,5-2мм. просто заманало модули покупать, горят быстро. например последняя покупка двух модулей с али на 5.5Вт - 15килоруб, первый модуль выдержал до деградации 10ч, второй 2... поэтому сейчас переход на трубку, это экономический шаг :D , а формат - достал, приложил, убрал - вынужденная мера). поэтому сейчас ориентируюсь на поле ~800 (портал)* (400-1000). прикинул габариты - дура та еще, но вариантов иных нет. там по весу только конструкционного алю профиля кило на 15)))

п.с. по охлаждению более менее сориентировался, просто до этого не знал что темп трубки надо держать в районе 15гр. пока громозкие чиллеры не рассматриваю. остановился на варианте принудительного охлаждения через емкость с аккумуляторами холода (морозим аккумулятор/ кусок меди и ложим при работе в среду ОЖ), думаю при моем периодическом и недолгом пользовании хватит.
iroka
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 22:06
Репутация: 0
Настоящее имя: Константин

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение ilya37rus » 21 ноя 2019, 23:17

при трубе 40 W, длина портала 1 метр, ну если уж совсем все ужать ну 5 см не больше (у самого такой ). ширина 12, и то трубка выступает немного (ширина крепления трубы ) , и как ты собираешься управляться с аккумулятором холода, опускать доставать? нуну. переделай кондей или охладитель , кондей оконный можно за 1 рубль купить, переделать с блоком еще ну максимум 1,5 р.На счет GRBL, ты какие моторы собираешься ставить? Драйвера то дохленькие. дальше, не забывай о мертвой зоне, прибавляй к размеру. Маленький размер крайне не выгодно делать, вложение не намного сократишь, а возможности кардинально . еще, раз трубка на портале, те вся электроника будет на станке (или все на разъемах? если что не делай себе голову, хорошие разъемы убьют всю твою экономию). вес в пару раз увеличивай ) не хочется расстраивать, но и бюджет тоже ( я думаю 50 это минимум для так себе станочка
Какая гравировка в полутонах? Все в 1 битовом варианте. зеркала без разницы мне кажется какого размера. У линзы фокусное расстояние не зависит от диаметра
Если не прав поправьте
ilya37rus
Мастер
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 16 сен 2017, 23:19
Репутация: 16
Настоящее имя: Илья

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение arkhnchul » 22 ноя 2019, 16:08

iroka писал(а):нужен минимум фокусного расстояния от головы до плоскости реза
не нужен. Особенно с такой вот доставаемой-убираемой конструкцией. Чем больше фокусное, тем менее линза критична к стабильности расстояния до материала. Возьмите 101.6.

iroka писал(а):пока громозкие чиллеры не рассматриваю. остановился на варианте принудительного охлаждения через емкость с аккумуляторами холода
мелкий чиллер на ваши 40Вт вряд ли будет заметно больше этой самой емкости.
arkhnchul
Мастер
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Откуда: москва
Репутация: 320

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение Тенгель » 22 ноя 2019, 17:57

iroka писал(а): Хочу собрать станок на СО2 трубке

А вообще что планируешь на станке делать ?
Доставка грузов из Китая - от 300 руб/кг.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Откуда: Чита
Репутация: 565

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение iroka » 22 ноя 2019, 21:47

ilya37rus , Тенгель, arkhnchul - спасибо за ответы! постараюсь по порядку ответить.

Тенгель писал(а):А вообще что планируешь на станке делать ?
резать фанеру 6мм / гравировать ее немного. по принципу достал/порезал/убрал. так то заказываю резку в конторе, но иногда (сейчас например) у них загруз, и приходится ждать, а ждать не могу. пиленые листы пополам полуторки дома держать, ну и гравер образно "под кроватью".

arkhnchul писал(а):не нужен. Особенно с такой вот доставаемой-убираемой конструкцией. Чем больше фокусное, тем менее линза критична к стабильности расстояния до материала. Возьмите 101.6. мелкий чиллер на ваши 40Вт вряд ли будет заметно больше этой самой емкости.
чиллер дело наживное, могу позволить мелкий, но уже по ходу пьессы. по фокусному - просто не в курсе как у трубок дела обстоят, на диодниках кольцо крутишь, а тут как? у меня задача чтобы макс высота конструкции станка была минимальной (сверху станка крышка), поэтому пока проблема с проектированием - незнаю на каком расстоянии голову от "полу" размещать.

ilya37rus писал(а):при трубе 40 W, длина портала 1 метр, ну если уж совсем все ужать ну 5 см не больше (у самого такой ). ширина 12, и то трубка выступает немного (ширина крепления трубы ) , и как ты собираешься управляться с аккумулятором холода, опускать доставать? нуну. переделай кондей или охладитель , кондей оконный можно за 1 рубль купить, переделать с блоком еще ну максимум 1,5 р.На счет GRBL, ты какие моторы собираешься ставить? Драйвера то дохленькие. дальше, не забывай о мертвой зоне, прибавляй к размеру. Маленький размер крайне не выгодно делать, вложение не намного сократишь, а возможности кардинально . еще, раз трубка на портале, те вся электроника будет на станке (или все на разъемах? если что не делай себе голову, хорошие разъемы убьют всю твою экономию). вес в пару раз увеличивай ) не хочется расстраивать, но и бюджет тоже ( я думаю 50 это минимум для так себе станочка
Какая гравировка в полутонах? Все в 1 битовом варианте. зеркала без разницы мне кажется какого размера. У линзы фокусное расстояние не зависит от диаметра
Если не прав поправьте
поле нужно именно минимум 800, чтобы можно было по половине фанерного листа перемещать (760*1520мм лист), Y можно например 500-600, под мои задачи хвататет, там все равно еще отсек для электроники добавит минимум 150-200мм к наружному габариты. про чиллер сказал - по ходу. насчет моторов, хотел сначала 42, потом прикинул что трубка да еще полная ОЖ, сейчас думаю что 57, драйвера либо мелкие, либо через адаптер внешние, на днях засяду считать. по бюджету - пока 50К, за исключение мелочевки и системы охлаждения/компрессора.
iroka
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 22:06
Репутация: 0
Настоящее имя: Константин

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение iroka » 22 ноя 2019, 21:56

господа, вопрос срочный назрел - мощность трубки. сел уже и заказал трубку на 40Вт длиной 720мм с метал.выходом. и наткнулся в али на более компактные размеры. оказывается есть 30Вт (600мм), и даже 20Вт (450 мм)

Компактный накладной станок на СО2 трубке Захват-4.jpg


Компактный накладной станок на СО2 трубке Захват-5.jpg


даже отменил пока покупку 40Втной.

30Вт в целом как будет для резки 6-ки?
20Вт для резки думаю маловато, а вот для гравировки самый самолет.
поправьте если ошибаюсь

п.с. вопрос не в цене совсем, а в компактности. т.е. хочу соблюсти баланс между компактностью/ соответствие своим задачам - хоббийная резка/гравировка 6ки фанеры
iroka
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 22:06
Репутация: 0
Настоящее имя: Константин

Re: Компактный накладной станок на СО2 трубке

Сообщение UAVpilot » 22 ноя 2019, 22:52

iroka писал(а):п.с. вопрос не в цене совсем, а в компактности.

Закажи такое: https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 58375.html :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18914
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4592
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Компактный накладной станок на СО2 трубке

Сообщение arkhnchul » 22 ноя 2019, 23:43

40 ватт довольно мало, чтобы нормально резать шестерку, тем более со слабеньким компрессором. Возьмите 60Вт хотя бы, а лучше 80.
iroka писал(а):на диодниках кольцо крутишь, а тут как?
в голове стоит тубус с линзой, его можно двигать вверх-вниз, ход около 100мм.
вот для примера, на обычной у меня рабочей высоте 7мм и максимально поднятый.
Вложения
Компактный накладной станок на СО2 трубке IMG_20191122_231843.jpg
Компактный накладной станок на СО2 трубке IMG_20191122_233055.jpg
Компактный накладной станок на СО2 трубке IMG_20191122_233110.jpg
arkhnchul
Мастер
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Откуда: москва
Репутация: 320

Re: Компактный накладной станок на СО2 трубке

Сообщение vovan4uk » 24 ноя 2019, 01:51

привет, у меня для вас два варианта реализации этого станка
1 делать как повноциний но высоту ограничить лишь верхом, систему вентиляции не делать как усеченная пирамида, а прямоугольную (но чтобы низ его не было из металла, чтобы не отражался пучок лазера) и в данном размере его можно поднять на какую сторону и так хранить, или под кровать если высота позволит
2 как видно по фото сделать его с наклоном, (такую ​​реализацию видел где-то и ютубе) загружать материал достаточно хорошо будет, да стационарность является лучшим решением, потому что в первом варианте при его подъеме на сторону могут набегать пузырьки в трубку и нужно будет каждый раз контролировать
Вложения
Компактный накладной станок на СО2 трубке 2019-03-06_095319.jpg
Компактный накладной станок на СО2 трубке Без назви-1.jpg
Аватара пользователя
vovan4uk
Опытный
 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 03 июл 2017, 23:26
Откуда: Україна, Тернопіль
Репутация: 4
Настоящее имя: Володимир

Re: Вопрос по жизнеспособности трубки СО2 на подвижном порта

Сообщение Тенгель » 24 ноя 2019, 06:53

iroka писал(а):
30Вт в целом как будет для резки 6-ки?
соответствие своим задачам - хоббийная резка/гравировка 6ки фанеры

вынужден тебя разочаровать, 40 ватт катастрофически мало. Несколько сувениров для себя в несколько проходов вырезать получиться, но для РАБОТЫ бесполезняк, одни мучения, да и труба на максимальной мощности сдохнет быстро.
Доставка грузов из Китая - от 300 руб/кг.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Откуда: Чита
Репутация: 565

Re: Компактный накладной станок на СО2 трубке

Сообщение MaksSavchuk » 24 ноя 2019, 11:26

а дома - это реально дома? это же газовая камера бесплатная получается. если даже на промышленном оборудовании с вакуумным столом и вытяжкой этот мерзкий запах вывести невозможно.
MaksSavchuk
Опытный
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 17 май 2019, 09:56
Репутация: 11
Настоящее имя: Максим Савчук

Re: Компактный накладной станок на СО2 трубке

Сообщение iroka » 24 ноя 2019, 22:06

vovan4uk - спс, подумаем...

MaksSavchuk писал(а):а дома - это реально дома? это же газовая камера бесплатная получается. если даже на промышленном оборудовании с вакуумным столом и вытяжкой этот мерзкий запах вывести невозможно.

ну... с диодниками как то же жил))) фанера и с вытяжкой очень даже комфортно. а вот кожа, резинокартон и пр. да, есть запашек небольшой. он и аналогичные вонючки в виде исключения...

Тенгель писал(а):вынужден тебя разочаровать, 40 ватт катастрофически мало. Несколько сувениров для себя в несколько проходов вырезать получиться, но для РАБОТЫ бесполезняк, одни мучения, да и труба на максимальной мощности сдохнет быстро.
уже понял :D так что в приоритете резка до 4мм фанеры, кожи тонкой и гравировка дерева,кожи. но именно работа, а не периодическая замена расходников в виде трубы (как раньше было с диодными модулями).

поэтому попутный вопрос по режимам работы трубы - какой расклад по мощностям, какие мощности в % рекомендуете для продолжительного/кратковременного режима работы?
iroka
Новичок
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 22:06
Репутация: 0
Настоящее имя: Константин

Re: Компактный накладной станок на СО2 трубке

Сообщение arkhnchul » 25 ноя 2019, 01:20

на 120Вт трубке я режу четверку обычно на 30% мощи. Т.е. почти на пределе сорокаваттной.

вот ща померил - у обыкновенной китайской механики с полем 900х600 портал по габариту со всей торчащей шнягой около 1380мм. ну пусть будет 1280 или если упихиваться - 1200 для хода 800. Уж 60 ватт то можно впихнуть.
arkhnchul
Мастер
 
Сообщения: 1694
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Откуда: москва
Репутация: 320

След.

Вернуться в Лазерные, плазменные и другие раскроечные станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Alexs1959, Bing [Bot], calabr, Google [Bot], Leopold_V, Majestic-12 [Bot], MSN [Bot], Yandex [bot]

Reputation System ©'