Плазменный станок своими руками

Лазерные, плазменные станки, газо- и водорезки, плоттеры.

Плазменный станок своими руками

Сообщение Alex Kost » 10 июл 2018, 11:21

Господа, помогите дилетанту.

Приступил к проектировке станка для плазменного раскроя.
По механической части особых вопросов нет.
Основной затык в электрической части.
Основные узлы:
https://ru.aliexpress.com/item/Best-qua ... 33edKky6wL - 3 штуки.
https://ru.aliexpress.com/item/Rstar-Di ... 33edKky6wL - источник
https://ru.aliexpress.com/item/2-Phase- ... 33edKky6wL - привод оси Z с драйвером
https://ru.aliexpress.com/item/DV3722-s ... 33edKky6wL - драйвер для привода оси Х
https://ru.aliexpress.com/item/Nema-51- ... 33edLEeX1M - привод оси Х
https://ru.aliexpress.com/item/HM86D-st ... 33edLEeX1M - привод оси Y с драйвером
https://ru.aliexpress.com/item/CNC-MACH ... 33edKky6wL - коммутационная плата до 6 осей.

Денег вбухано дикое количество, поэтому страхово как-то напортачить, подскажите как все это соединить?
:wik: :freak_in_action:

Заранее спасибо всем ответившим!
Alex Kost
Кандидат
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение odekolon » 10 июл 2018, 11:59

Alex Kost писал(а):Денег вбухано дикое количество, поэтому страхово как-то напортачить, подскажите как все это соединить?

поставить бутылку электронщику! :hehehe:

блок питания я б взял один, 48 вольт ампер на 20...

А игде тут THC ??? :thinking:
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 313
Медальки:
Настоящее имя: Борис

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение aftaev » 10 июл 2018, 12:20

Alex Kost писал(а):Денег вбухано дикое количество, поэтому страхово как-то напортачить, подскажите как все это соединить?

Шлак купили, когда подключите поймете ;) Зачем на плазме шаговик Nema 42 и 51? Плазма должна быстро ездить, а это будет ползать.

Alex Kost писал(а):https://ru.aliexpress.com/item/Rstar-Di ... 33edKky6wL - источник

Это источник проблем.

Alex Kost писал(а):https://ru.aliexpress.com/item/2-Phase- ... 33edKky6wL - привод оси Z с драйвером

На тяжелые фрезерный Nema 42 не ставят, а вы на плазму собрались его впендюрить. Таку жесть я не видел :freak:

odekolon писал(а):А игде тут THC ???

А супер плата на 6 осей поддерживает вообще ТНС ?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30684
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5459
Медальки:

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение odekolon » 10 июл 2018, 13:16

Дааа - чет я не глянул на размеры... :wik:

Вот прям щас плазму самопальную запускаю 1700х2700.
движки 23 х 110 х 2шт, китайский нонейм , отлично таскают портал 12м/мин. можно и больше, просто для данного проекта смысла не вижу..

схема (правда без THC) вот
Плазменный станок своими руками NewPL.JPG

цепи Enable, нарисованы "на всякий случай" - на самом деле,они разведены, но никуда не подключены. Драйверы включены всегда, при подаче питания.

PS

Не тушуйтесь, все ошибаются, подумайте, как выйти из положения с наименьшими потерями.

к примеру, если станок будет на зубчатых рейках, поставьте шестеренки побольше, прям на ось движка - все летать будет со стрррррашной скоростью! :hehehe:
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 313
Медальки:
Настоящее имя: Борис

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение Alex Kost » 10 июл 2018, 13:51

Шлак купили, когда подключите поймете ;) Зачем на плазме шаговик Nema 42 и 51? Плазма должна быстро ездить, а это будет ползать.

На тяжелые фрезерный Nema 42 не ставят, а вы на плазму собрались его впендюрить. Таку жесть я не видел :freak:

Не понимаю, почему должно ползать, работать будут по рейке, примерно 160 мм за оборот (портал 4х2 метра).
Поясню, брал с запасом по мощности, т.к. портал планируется многофункциональный с возможностью смены рабочего элемента на оси Z.
Балка по Х будет ездить на 1 приводе (51), портал будет с косынкой, веса там будет дох..на.
Z будет на ШВП 2020.

Это источник проблем.

Согласен, вариант не лучший, на первое время, на "гипертерм" денег не осталось.

блок питания я б взял один, 48 вольт ампер на 20...

С большой скидкой были.

odekolon писал(а):А игде тут THC ???

А супер плата на 6 осей поддерживает вообще ТНС ?[/quote]
Это что за зверь? (я дилетант по электронике)
Планировал плату к компу подключать.

Спасибо,что пока не сильно пинаете. :roll:
Alex Kost
Кандидат
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение Alex Kost » 10 июл 2018, 14:06

схема (правда без THC) вот

Огромное спасибо за схему! :good:


Не тушуйтесь, все ошибаются, подумайте, как выйти из положения с наименьшими потерями.
к примеру, если станок будет на зубчатых рейках, поставьте шестеренки побольше, прям на ось движка - все летать будет со стрррррашной скоростью! :hehehe:

Прилагаю механику:
https://cnc-tehnologi.ru/rejka-kosozuba ... -m2-z25-16 - 2 шт.
https://cnc-tehnologi.ru/rejka-kosozuba ... ya-m2-2525 - 4 м + 2 м.
https://cnc-tehnologi.ru/vinty-shvp-sfu ... -shvp-2020 - ШВП по Z + гайка.
https://cnc-tehnologi.ru/profilnye-rels ... rels-ghr20 - 2 по 4 м, 2 по 2 м, 2 по 1м + 12 кареток
https://cnc-tehnologi.ru/kabel-kanaly-s ... 5x100-r100 - 7 метров.
https://soberizavod.ru/catalog/alyumini ... okrytiya_/ - Станина 2 по 4 м, 2 по 2м.
https://soberizavod.ru/catalog/alyumini ... okrytiya_/ - портал 2 м.

Спасибо всем кто откликнулся. :)
Alex Kost
Кандидат
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение odekolon » 10 июл 2018, 14:10

Alex Kost писал(а):Не понимаю, почему должно ползать, работать будут по рейке, примерно 160 мм за оборот (портал 4х2 метра).

да нормально, летать будет, думаю до 30 метров\мин разгонится легко :hehehe:

Alex Kost писал(а):Z будет на ШВП 2020.

это лишку, но вполне себе, в принципе движочек и поменять можно, на послабже, а то что 20 мм на оборот - очень хорошо!

еще обратите внимание, что часть движков у вас чистые шаговики, а часть - гибридные сервы. Но для вас, это не больно важно

Alex Kost писал(а):С большой скидкой были.


да и ставьте, не страшно, чуть динамика упадет.
при запуске, поставите ток на минимум, как оси задвигаются, чего-то работать начнет, будете увеличивать.

THC - наберите в поиске "плазма thc" и читайте. Без нее, станок сильно проигрывает в функционале. Хотя можно механическую поставить :hehehe:
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 313
Медальки:
Настоящее имя: Борис

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение aftaev » 10 июл 2018, 14:12

Alex Kost писал(а):Балка по Х будет ездить на 1 приводе (51), портал будет с косынкой, веса там будет дох..на.

На порталах плазмо/газорезках размером 3х12метров на которых стоит кабинка в которой сидит человек и ездит вместе с порталом, часто стоят сервы на 400ватт(это меньше 2Нм) + редуктор + зубчатая рейка. Посмотри на сколько у тебя шаговики :)

Alex Kost писал(а):Согласен, вариант не лучший, на первое время, на "гипертерм" денег не осталось.

Если покупать шаговики с запасом которые нафик не нужны, то да денег на нормальную плазму не хватит. Как только это китайское чудо сгорит от насосавшийся металической пыли, рез будет кривой/косой денег сразу хватит на нормальную плазму :)

Alex Kost писал(а):Это что за зверь? (я дилетант по электронике)

Автоматическое поддержание высоты между листом и плазматроном.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30684
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5459
Медальки:

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение aftaev » 10 июл 2018, 14:20

odekolon писал(а):да нормально, летать будет, думаю до 30 метров\мин разгонится легко

У меня Nema 42 останалвивался на холостых что то около 120об/мин. За те деньги что стоит драйв+Nema42 можно было уже более менее приличную серву взять и забыть про пропуски шагов ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30684
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5459
Медальки:

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение odekolon » 10 июл 2018, 14:56

aftaev писал(а):У меня Nema 42 останалвивался на холостых что то около 120об/мин.

это что 2 оборота в секунду не держит? :shock:
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 313
Медальки:
Настоящее имя: Борис

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение Alex Kost » 10 июл 2018, 14:59

то лишку, но вполне себе, в принципе движочек и поменять можно, на послабже, а то что 20 мм на оборот - очень хорошо!

Все движки дома на подоконнике.

еще обратите внимание, что часть движков у вас чистые шаговики, а часть - гибридные сервы. Но для вас, это не больно важно

В описании у всех написано "гибридный", подскажите какой из них чистый шаговик.
В первом сообщении перепутал привод Z с приводом Y.

Спасибо!
Alex Kost
Кандидат
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение odekolon » 10 июл 2018, 15:05

aftaev писал(а): Как только это китайское чудо сгорит от насосавшийся металической пыли, рез будет кривой/косой денег сразу хватит на нормальную плазму

тоже не так страшно. Подобное чудо стояло на нашей первой плазме. Работала года 2 ( не каждый день) , потом чего-то щелкнуло и максимальный ток упал процентов на 30. Починить не смогли( не нашли причину). Щас стоит в качестве резервной. Рез кривой будет. Это не лечится :hehehe:
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 313
Медальки:
Настоящее имя: Борис

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение Alex Kost » 10 июл 2018, 15:14

На порталах плазмо/газорезках размером 3х12метров на которых стоит кабинка в которой сидит человек и ездит вместе с порталом, часто стоят сервы на 400ватт(это меньше 2Нм) + редуктор + зубчатая рейка. Посмотри на сколько у тебя шаговики :)

Я не спорю, может я сделал не совсем правильно, меня можно за это ругать сколько угодно, но уже поздно, привода лежат дома.
Прошу помощи с учетом того что они уже есть.


Если покупать шаговики с запасом которые нафик не нужны, то да денег на нормальную плазму не хватит. Как только это китайское чудо сгорит от насосавшийся металической пыли, рез будет кривой/косой денег сразу хватит на нормальную плазму :)

Фильтры и бережная эксплуатация надеюсь поможет, нет тогда будем думать.


Автоматическое поддержание высоты между листом и плазматроном.

типа этого:
https://ru.aliexpress.com/item/Z-Axi-XP ... autifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/-/328554 ... autifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/Z-Axi-CH ... autifyAB=0
Пока этот вопрос до конца не обдуман, думал реализовать отдельно.
Для этого обязательно нужен отдельный контроллер, или можно реализовать программно?
Alex Kost
Кандидат
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение aftaev » 10 июл 2018, 15:23

odekolon писал(а):это что 2 оборота в секунду не держит?

я понимать в об/мин :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30684
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5459
Медальки:

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение Alex Kost » 10 июл 2018, 15:37

aftaev писал(а):У меня Nema 42 останалвивался на холостых что то около 120об/мин. За те деньги что стоит драйв+Nema42 можно было уже более менее приличную серву взять и забыть про пропуски шагов

А по каким причинам останавливается?
p.s. Просто не понятно, почему.
Alex Kost
Кандидат
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение aftaev » 10 июл 2018, 15:51

Alex Kost писал(а):А по каким причинам останавливается?
p.s. Просто не понятно, почему.

У шаговиков свойство: чем больше обороты, тем меньше момент. То есть когда шаговик стоит у него максимальный момент, как только начинает шагать(крутиться) момент падает. Вот на каких то оборотах двиг просто останавливается из-за нехватки момента.
Зависит это от индуктивности обмоток. Чем больше двиг, тем больше индуктивность. Nema 17 вращается на 3000 об/мин, А Nema 42 на 150об/мин (это примерно). Индуктивность можно рассматривать как бочку в которую нужно налить воду. Когда струйка воды(напряжение) маленькое то не успевает бочка достаточно быстро наполниться. А чем быстрее обороты, тем быстрее нужно успевать наполнять. Вот так и с обмотками двига, когда напруга маленькая, а индуктивность большая, обмотки просто не успевают насытиться током.
У меня драйв был на 80В постоянку, у вас написано на 220в переменку. Если драйв реально на 220в, а не как то хитро урезано напруга в драйве, то может по быстрее вращаться.
Такие большие моторы больше подходят для поворотных осей.

У серв момент маленький, но одинаковый во всем диапазоне оборотов.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30684
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5459
Медальки:

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение Alex Kost » 10 июл 2018, 20:25

еще обратите внимание, что часть движков у вас чистые шаговики, а часть - гибридные сервы. Но для вас, это не больно важно

Подскажите пожалуйста какой из движков чистый шаговик?

Плата кроме 6 осей позволяет ещё подключать датчики pnp.
Может есть у кого программный алгоритм по сигналу датчика?
Alex Kost
Кандидат
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение aftaev » 10 июл 2018, 20:39

Alex Kost писал(а):Подскажите пожалуйста какой из движков чистый шаговик?

Кака разница чистый/грязный/гибридный. Главное чтоб крутился с нужным моментом, на нужных оборотах.

Alex Kost писал(а):Плата кроме 6 осей позволяет ещё подключать датчики pnp.

Эта плата работает по USB. А дешевая плазма имеет высокочастотный поджиг = сильные помехи = проблемы. А USB любит помехи ;)
У нас на плазмах замеЧтательно работают вот эти платки https://www.ebay.com/itm/1pcs-5-Axis-CN ... xyBjBTWMPR

Alex Kost писал(а):Может есть у кого программный алгоритм по сигналу датчика?

Что значит алгоритм? Подключается к плате, а далее в Mach3 инвертируется сигнал при необходимости.

Alex Kost, чтобы собрать станок не нужно все проблемы собирать в кучу. Задачу нужно дробить на части. Прикрутили один шаговик, настроили в Mach3. Днастроили другой, 3й потом можно датчики НОМЕ поставить (хотя мы без них работаем), и когда уже все совсем супер/упер работает ставите ТНС и датчик поиска металла. Мы и без них прекрасно работаем уже лет 5ть, так как корявый ТНС больше проблем создает чем помогает.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30684
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5459
Медальки:

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение Alex Kost » 10 июл 2018, 21:22

Кака разница чистый/грязный/гибридный. Главное чтоб крутился с нужным моментом, на нужных оборотах.

Хотелось бы не только мощности, но и немножко точности. Все таки по рейке будут работать.

Что значит алгоритм? Подключается к плате, а далее в Mach3 инвертируется сигнал при необходимости

Изначально хотел карту плоскости строить и работать на подскоке на нужную высоту. Но думаю термическая деформация листа в процессе резки не позволит такой алгоритм.

чтобы собрать станок не нужно все проблемы собирать в кучу. Задачу нужно дробить на части. Прикрутили один шаговик, настроили в Mach3. Днастроили другой, 3й потом можно датчики НОМЕ поставить (хотя мы без них работаем), и когда уже все совсем супер/упер работает ставите ТНС и датчик поиска металла. Мы и без них прекрасно работаем уже лет 5ть, так как корявый ТНС больше проблем создает чем помогает.

В принципе про меня всё написано в Вашей подписи. Но отступать некуда, в станок вложена "калина" трехлетка. Будем постигать науку станкостроения!
Последний раз редактировалось Alex Kost 10 июл 2018, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Alex Kost
Кандидат
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 10:56
Репутация: 1
Настоящее имя: Алексей

Re: Плазменный станок своими руками

Сообщение odekolon » 10 июл 2018, 21:23

aftaev писал(а):У меня Nema 42 останалвивался на холостых что то около 120об/мин.

aftaev писал(а):я понимать в об/мин

мне все-таки кажется, вы один нолик пропустили...
120 об\мин - это 2 оборота\сек
зависимость момента ШД nema42 от оборотов, до 600 об/мим или 10 об\сек практически линейная, момент падает в два раза.
пруф вотhttps://users.obs.carnegiescience.edu/crane/pfs/man/Electronics/Superior-StepMotors.pdf движки KM111-KM113

так что, если мотор даст 10об\ сек = путь 160х10=1600 мм/сек скорость 1,6х60 = 96 м/мин :hehehe:
летать будет!
другое дело что точность позиционирования в режиме полного шага будет 0,8 мм :(
"Капиталистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество"
Аватара пользователя
odekolon
Мастер
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 14:53
Репутация: 313
Медальки:
Настоящее имя: Борис

След.

Вернуться в Лазерные, плазменные и другие раскроечные станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aftaev, Apiz, avalter1987, Bing [Bot], dag, Gestap, Google [Bot], Mamont, MSN [Bot], Samodelkin 88, Vitalii, Yandex [bot]

Reputation System ©'