16Б16Т1С1

Токарные станки с ЧПУ.

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 » 15 дек 2019, 14:56

mikehv писал(а):Если стойка будет поддерживать полноценный энкодер на шпинделе, то никаких проблем на резьбе не будет. Если и сядут немного обороты, то осьz синхронно уменьшит подачу.
У меня так все и работает. Проблем с резьбами вообще никаких.
Да и по сути шпиндельные сервы вроде такие же асинхронники, только с обратной связью по энкодеру.


Стойка энкодер шпинделя поддерживает, но как она будет реагировать на проседание оборотов пока не знаю. Та стойка, которая у меня стоит на мелком токарнике с Алиэкспресс, имеет настройку проседания оборотов от заданных, я поставил 5 оборотов допустимое отклонение. Например если режем резьбу на 400 об/мин и в процессе они просели больше, чем задано в параметре, то стойка выдаст ошибку и все остановит. Не замечал, чтобы ось подстраивалась под обороты, либо я этого не нашел, либо она настолько отсталая, что просто этого не умеет. Линукс умеет :)

MGG писал(а):Астнхронник который можно безболезненно разогнать до тысяч пяти


Патрон можно раскручивать только до 3-х тысяч и то страшно уже, цанговый с оборотами до 6 тыс ставить не планирую. Поэтому этот параметр не решающий. Главный плюс шпиндельной сервы - это обратная связь, датчики температуры, комплектность под ключ.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1590
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение aftaev » 15 дек 2019, 15:03

john1987887 писал(а):У кого стоят простые асинхронники с частотником, расскажите как режете резьбы, нету ли проблем с этим?

С Lcnc нету. У Lcnc ось z двигается в зависимости от оборотов.
Был как то на форуме кипишь-паника стоит ли ставить Mach3 на токарку. Мое мнение что Mach3 могут подкинуть засады, так как резьба режется не по энкодеру, а по одной риске на оборот. Приводил пример как останавливал шпиндель в Mаch3, а ось Z ехала.
Что лучше серва или асинхроник на шпиндель токарки - это зависит от применяемой ЧПУ ;)

MGG писал(а):Не рекламы ради
Астнхронник который можно безболезненно разогнать до тысяч пяти большой мощности + энкодер + частотник который хавает энкодеры (для обратной связи вектора) выходит не дешевле шпиндельный сервы. Ну тормозной резюк копейки но в первом случае тоже отдельно покупать

Не ради антирекламы. У нас асинхроный мотор 7.5квт его питает частотник мицубиська 2.2квт от одной фазы! Хватает снимать по 2-5мм на сторону, и резьбу нарезать, сверлить... Это я к тому что и без вектора прекрасно жить можно на токарке ;) Нафига шпиндель раскручивать на токарке до 5000, если механика на это не рассчитана и патроны макс. что у нас есть на 4000 об/мин.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 31920
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5707
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение mikehv » 15 дек 2019, 15:09

Получается, когда стойка остановит подачу с резцом в канавке, минус пластинка. Так себе опция) Другое дело, что мощности привода должно хватать с запасом и таких ситуаций возникать не должно.
Привод шпинделя зубчатым ремнем будешь делать?
Аватара пользователя
mikehv
Мастер
 
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 10:10
Откуда: Иваново
Репутация: 999
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Leo_1943 » 15 дек 2019, 15:12

MGG писал(а):Не рекламы ради :)
Астнхронник который можно безболезненно разогнать до тысяч пяти большой мощности + энкодер + частотник который хавает энкодеры (для обратной связи вектора) выходит не дешевле шпиндельный сервы. Ну тормозной резюк копейки но в первом случае тоже отдельно покупать

На этой механике и 2000, многовато.
Асинхронник и частоник, вполне нормально режет резьбу, в моем опыте лет 7.
Leo_1943
Мастер
 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 03 май 2014, 07:24
Откуда: Харьков
Репутация: 186
Медальки:
Настоящее имя: Леонид

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 » 15 дек 2019, 15:15

mikehv писал(а):Привод шпинделя зубчатым ремнем будешь делать?


Да, шкив и ремень нашел. Он зубчатый. У меня при покупке стоял какой-то самопальный колхоз под клиновые ремни, его в помойку.

Асинхронник и частоник, вполне нормально режет резьбу, в моем опыте лет 7.


Движки простые типа АИР или что-то фирменное, типа сименс, SEW?
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1590
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение MGG » 15 дек 2019, 16:34

Да так и есть, это по сути набор асинхронник и частотник настроенный чисто под него, и полным комплектом.
Я имел ввиду заводить в чп энкодер для полноценного векторного режима, чтобы момента больше было и даже на около нулевых оборотах
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 838
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Vaycartana » 16 дек 2019, 12:43

john1987887 писал(а):Нужно потихоньку подбирать привод на шпиндель. Рассматриваю 2 варианта: комплектный привод 5.5 квт в виде шпиндельной сервы и классический вариант асинхронник+частотник. Первый вариант всем хорош, кроме цены. Второй вариант дешев и прост, но не подкинет ли он проблем при нарезании резьбы? У кого стоят простые асинхронники с частотником, расскажите как режете резьбы, нету ли проблем с этим?

У меня 16а20ф3 стоить обычный ассинхронник, энкодер + частотник. Энкодер подключен к стойке mesa + linuxcnc. Обычные резьбы режем без проблем, с большими шагами пока не попадались.
Vaycartana
Кандидат
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 10:27
Репутация: 7
Настоящее имя: Sergey

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 » 05 янв 2020, 14:35

Нужно было пошабрить местами, руками надоело. Сделал 2 шабера, один с ходом 10мм, для обдирки, второй с ходом 5мм, для доводки. Доволен, надо было раньше сделать. Если шабрить плиты, то нужен еще один с ходом 15-20мм.
Вложения
16Б16Т1С1 IMG_20200105_182119.jpg
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1590
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Duhas » 05 янв 2020, 14:58

как ход регулируется ? доработка пилы ?
Duhas
Мастер
 
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 235
Настоящее имя: Андрей

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 » 05 янв 2020, 16:55

Duhas писал(а):как ход регулируется ? доработка пилы ?


Нужно разобрать пилу и сделать новое отверстие в шестерне под штифт кривошипа . В оригинале ход составляет 28мм, что очень много.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1590
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Vitalii » 07 янв 2020, 19:15

john1987887 писал(а):новое отверстие в шестерне под штифт кривошипа

Получается нужно сделать отверстие прям в стык оси шестерни и самой шестерни? С этим не возникло сложностей или как с ней поборолись?
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 68
Настоящее имя: Vitaliy

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 » 08 янв 2020, 05:46

Vitalii писал(а):Получается нужно сделать отверстие прям в стык оси шестерни и самой шестерни?


Это вы как вычислили не имея на руках пилы? :) Для моих шаберов новое отверстие пришлось целиком на ось.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1590
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Vitalii » 08 янв 2020, 08:29

Из документации на вашу пилу: http://www.interskol.ru/netcat_files/11 ... 0E_kat.pdf
Ось сидит на двух подшипниках:
609 внутреннее отверстие - 9 мм (поз 36)
6001 внутреннее отверстие - 12 мм (поз 38)
16Б16Т1С1 Интерскол.png

А дальше, исходя из хода 10мм, ось нужно сместить на 5 мм, простой набросок:
16Б16Т1С1 Набросок.png

Естественно, я исхожу из того что ось - 12 мм, а штифт (поз 29) в диаметре 6 - мм.
Потому и спросил...
Vitalii
Опытный
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 05:18
Откуда: Россия, Ульяновск
Репутация: 68
Настоящее имя: Vitaliy

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 » 08 янв 2020, 10:53

Штифт (поз 29) на деле оказался 7мм. Но отверстие я сделал 5мм, штифт тоже проточил до 5мм на нужную длину. Ось под подшипники имеет 12мм только под сам подшипник, часть, которая сидит в шестерне намного больше, около 16-18мм диаметром.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1590
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 » 24 янв 2020, 12:20

Ищу моторную плиту, есть у кого лишняя на этот станок?
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1590
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 » 07 мар 2020, 08:27

Немного фоток с ремонта накидаю.
Вложения
16Б16Т1С1 IMG_20190807_145321.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20190807_145330.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20190807_145341.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20190807_145403.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200118_173556.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_124658.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_124703.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_124708.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_124713.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_135017.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_135114.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_135544.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_140455.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_143601.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_160708.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_174827.jpg
16Б16Т1С1 IMG_20200305_174835.jpg
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1590
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение Duhas » 07 мар 2020, 08:56

а у вас "жопка" револьверки целая? у меня обе были лопнуты и заварены..
Duhas
Мастер
 
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 235
Настоящее имя: Андрей

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 » 07 мар 2020, 09:33

Там, где датчик с герконами сидит? Да, целая.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1590
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение nik1 » 07 мар 2020, 09:51

По смазке
На своем столкнулся с таким нюансом, каналы для масла которые проходят в суппорте довольно большие по размеру
В них нужно заливать большой объем масла, что бы дошло до нужной точки и утечка в них заметная
В общем куда смог во внутрь вставил трубки , а в некоторых местах вобще пошел трубками в обход каналов
Так стало заметно лучше :)
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 3507
Медальки:

Re: 16Б16Т1С1

Сообщение john1987887 » 07 мар 2020, 10:19

Спасибо за наводку. ШВП я точно жижей мазать не буду, буду шприцевать нориальной консистентной смазкой. У тебя нижние прижимные планки суппорта тоже с точками смазки? У меня да, но нужно ли их мазать? Там же зазор всегда.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1590
Медальки:

Пред.След.

Вернуться в Токарные станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: a321, aftaev, Bing [Bot], calabr, Enot_1, Google [Bot], kochevnik, michael-yurov, mikehv, mmv, Newengine, sima8520, spryt, vaiosx, vitzin, Yandex [bot], шпиндель

Reputation System ©'