ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Токарные станки с ЧПУ.

ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien » 03 ноя 2018, 18:18

Всем привет!
Приобрел недавно мой первый токарный станок ТВ-16 и вопросов у меня больше , чем один, так что решил создать отдельную тему.

Описание станка, основные характеристики:
С трудом нашел, кто бы мог отправить без всяких предоплат, но удалось.
И вот он! :ura:
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) 20181023_163857.jpg

Состояние его к сожалению мне трудно определить, но выглядит не плохо.
Люфт имеется между гайкой и винтом.
(в будущем может установлю ШВП 1204 на поперечку и 1604 на продольную + редукция 1:4, или 1:8)
Геометрию не знаю как проверить. Но возле патрона застряет продольный ход. (видимо не подъезжали так близко к патрону)
Немного почистил патрон (начальный виток улитки сколот на 5-10 мм, надеюсь не смертельно), малую продольную и поперечку.
Остальное пока что трогать не буду. Не терпится уже его запустить.
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) 20181026_212350.jpg

И временно перебазировал на подоконник.
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) 20181030_191305.jpg

Сначала думал вот так установить
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) Room model TB-16_001.JPG

Но передумал, убрал шведскую стену и комнату немного перепланировал (думал сдохну от пыли - аллергия у меня на неё)
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) Room model TB-16_002.JPG

Думал на швелер установить станок, для жесткости и возможности удобней перемещать по нужде. + три М12 болтами к столу притянуть.
(но есть сомнения, может поверхность швелера нужно отфрезеровать - разные мнения читал по поводу установки станка на профиль)
Надеюсь высота 850-900 мм будет удобней, чем высота подоконника 700 мм для работы.
(примерно прикинул, что 150-200 мм должно хватить, что бы локоть-предплечье находилось под прямым углом относительно тела)
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) TV-16 table_001.jpg

Ещё не придумал, как буду крепить двигатель - пока что в воздухе.
Стол тоже ещё не завершен - на этапе проектирования из стропильных брусов 150 х 50 мм. (150 * 3 = 450 мм ширины хватает с лихвой для него)
Двигатель 0,75 кВт 1390 об/мин и будет управляться частотником Danfoss vlt fc 51 1.5 kW
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) 20181101_133955.jpg

На двигатель ещё нужно шкив выточить. Думаю сделать по размеру, как самый малый ручей на шпинделе - диаметром 48 мм. (редукция 1:1)
А там перебрасывать ремень по необходимости. (на большом ручье будет соотношение примерно 1: 1,75 - 800 об/мин.)
Не знаю, как покажет себя частотник и двигатель на низких оборотах.
https://www.youtube.com/watch?v=X5bsKs66p-w

В планах электронная гитара с возможностью переключить сигнальные провода от драйверов,
энкодера и частотника к другому управляющему устройству.
К гитаре некоторая электроника уже заказана.
И перед тем, как устанавливать её, буду полностью станок разбирать, мыть и красить. (будет цвет, примерно как на рендере)

Вопросы:
1) реально ли установить швп 1204 на поперечку на родную конструкцию?
достаточная ли редукция 1:4, или 1:8?
и как оно потом не провернется при обработке в ручном режиме, если отпущу рукоятку поперечки?
2) стоит ли на швелер устанавливать станок и достаточно ли тремя болтами крепить к столу?
3) шкив для двигателя сделать на три ручья, или на 1?
(склоняюсь к трем, тогда двигатель не нужно будет в право и влево перемещать при перекидывании ремня)
4) можете посоветовать метод крепления двигателя с натяжкой ремня?
(видел пока-что только через болт, удобней было какой-то рукояткой, но на разной высоте будет натяжение из-за одинаковых шкивах на двигателе)
5) какую краску можете посоветовать для покраски станка, что бы выдерживала падение деталек и царапины от стружки?
6) может кто встречался с таким писком с двигателя? (настройка частоты ШИМ не помогла - сейчас на 16 кГц)
https://www.youtube.com/watch?v=K0DbWFOhv5Q
7) на сколько можно превышать параметр частоты 50 Гц?

Жду замечаний по поводу всего, что может не так придумал.

Приехала парочка инструментов :ura:
https://www.youtube.com/watch?v=K-KHz6QsgcI
Последний раз редактировалось xenon-alien 15 ноя 2018, 17:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатсская обл. Украина (Венгрия - Будапешт)
Репутация: 255
Настоящее имя: Daniel

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Maxekb77 » 03 ноя 2018, 18:31

2, если чпушить то он там мне кажется лишний.
3. зубчатый.
4. п.3.
7. не стоит - не расчитаны они на то.
Maxekb77
Мастер
 
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 263
Настоящее имя: Максим

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение aegis » 04 ноя 2018, 06:33

1) так померяйте окно под установку винта. я бы рекомендовал искать японскую с мелким шагом. типа 1602 0402 на поперечку. более приятный ход и габариты
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
 
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжья=>Харьків
Репутация: 1797
Медальки:
Настоящее имя: Михайло

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Leopold_V » 04 ноя 2018, 08:57

xenon-alien писал(а): как оно потом не провернется при обработке в ручном режиме, если отпущу рукоятку поперечки?

Провернется, швп не трапеция. Работайте в ручном режиме крутя ручку MPG :)
xenon-alien писал(а):3) шкив для двигателя сделать на три ручья, или на 1?
(склоняюсь к трем, тогда двигатель не нужно будет в право и влево перемещать при перекидывании ремня)

считать надо, много ремней тоже плохо, лишние потери на трение и нагрев шкива.
с установкой зубчатого ремня на главном приводе не согласен т.к при клине как минимум срежет зубья и ремень в помойку.
xenon-alien писал(а):6) может кто встречался с таким писком с двигателя? (настройка частоты ШИМ не помогла - сейчас на 16 кГц)

xenon-alien писал(а):7) на сколько можно превышать параметр частоты 50 Гц?

реальный рабочий диапазон будет 30-50 Гц , вверх до 60 Гц, в низ если меньше 30 Гц надо независимое охлаждение заместо крыльчатки на валу и будет потеря момента, управление векторное.
Leopold_V
Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 09:51
Репутация: 14

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien » 04 ноя 2018, 13:59

Leopold_V писал(а):Работайте в ручном режиме крутя ручку MPG

Тоже вариант, но только тогда, когда уже установлена эл. гитара.
Leopold_V писал(а):много ремней тоже плохо

Ремень один
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) 20181104_122844.jpg

Leopold_V писал(а):реальный рабочий диапазон будет 30-50 Гц , вверх до 60 Гц, в низ если меньше 30 Гц надо независимое охлаждение заместо крыльчатки на валу и будет потеря момента, управление векторное.

Что-то подобное где-то читал. Векторный режим по умолчанию стоит.
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатсская обл. Украина (Венгрия - Будапешт)
Репутация: 255
Настоящее имя: Daniel

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Maxekb77 » 04 ноя 2018, 14:34

Leopold_V писал(а):с установкой зубчатого ремня на главном приводе не согласен т.к при клине как минимум срежет зубья и ремень в помойку.

или по превышению в ошибку выпадет ?
Maxekb77
Мастер
 
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 263
Настоящее имя: Максим

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien » 06 ноя 2018, 00:14

Со столом боле, или мене определился. Сосна - 150 х 50 мм.
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) TV-16 table_0011.jpg

И с натягом ремня тоже... (лучше придумать не получается)
https://www.youtube.com/watch?v=X5bsKs66p-w

Как быть со швелером?
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) TV-16 shveler16.JPG

Устанавливать станок на швелер №16, или на брус 200 х 50 мм? (тоже сосна, мягкий как по мне материал для основания станка)
Нужен ваш совет.
Если нужно, то отнесу фрезерну верхнюю часть швелера. (там и ручки для переноса предусмотрены)
Последний раз редактировалось xenon-alien 06 ноя 2018, 00:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатсская обл. Украина (Венгрия - Будапешт)
Репутация: 255
Настоящее имя: Daniel

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение AndyBig » 06 ноя 2018, 00:32

xenon-alien писал(а):или на брус 200 х 50 мм? (тоже сосна, мягкий как по мне материал для основания станка)

Лучше уж промазать клеем и скрепить шурупами 3-4 слоя фанеры 15-12 мм :) Гораздо жестче будет
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1114
Медальки:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien » 06 ноя 2018, 00:42

AndyBig писал(а):Лучше уж промазать клеем и скрепить шурупами 3-4 слоя фанеры 15-12 мм Гораздо жестче будет

Согласен! Тоже вариант.
Но у нас с фанерой туговато... (я свой чпу на ШВП не могу из-за этого переделать)
Да и в моих домашних условиях клеить фанеру тоже сложновато. (как минимум струбцины нужны, клей и раскройка...)
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатсская обл. Украина (Венгрия - Будапешт)
Репутация: 255
Настоящее имя: Daniel

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение AndyBig » 06 ноя 2018, 02:34

Струбцины как раз не нужны: промазываете клеем и стягиваете шурупами по всей плоскости в шахматном порядке. Я так столешницу делал, отлично получилось, как цельный толстый лист фанеры. А после высыхания клея выровнял ручной циркуляркой торцы :)
С фанерой, правда, у нас проблем нет - в Леруа купил и там же мне ее распилили.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1114
Медальки:

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien » 06 ноя 2018, 21:18

Благодаря совету, всё-таки решил на швелер устанавливать, предварительно отфрезеровав поверхность.

У меня ещё есть парочка вопросов:

1) кто какими грунтовками, красками красит свои станки?
В каком-то видео ребята упоминали, что буровую установку красили и за 2 года эксплуатации всё ништяк. Камушки, грунт и хоть бы хны краске. Только блин не могу теперь найти то видео с названием красок.
Пока что посоветовали мне вот такую грунтовку - Фарбекс Грунтовка ГФ-021 антикоррозийная и такую эмаль - Фарбекс эмаль алкидная слоновая кость Farbex Super enamel.
Хочется светлый цвет типа жемчужного-белого. Всё-таки частью - элемента комнаты будет. (примерно как на рендерах)
Но что бы при этом падение деталек и сметание стружки не вредило краске.

2) никак не найду, какой тормозной резистор нужен для Danfoss vlt fc 51 1.5 kW.
Может кто подсказать, как посчитать правильно, или как подобрать его верно?
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатсская обл. Украина (Венгрия - Будапешт)
Репутация: 255
Настоящее имя: Daniel

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Dimka_almighty » 07 ноя 2018, 02:56

xenon-alien писал(а):1) кто какими грунтовками, красками красит свои станки?

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 37#p465637
и несколько сообщений ниже
Но учти, что Тиккурилы дороги и не всегда можно мелкую фасовку найти.
Аватара пользователя
Dimka_almighty
Мастер
 
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 224
Настоящее имя: Дима

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Hanter » 07 ноя 2018, 10:58

xenon-alien писал(а): никак не найду, какой тормозной резистор нужен для Danfoss vlt fc 51 1.5 kW.
Может кто подсказать, как посчитать правильно, или как подобрать его верно?

я бы не заморачивался. если замедление в течении скажем 1.5 секунды устраивает - можно без него. тормозной резистор нужен когда очень быстрые остановки нужны. а так - вполне и без него живет.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3775
Настоящее имя: Алексей

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien » 07 ноя 2018, 13:10

Hanter писал(а):
xenon-alien писал(а): никак не найду, какой тормозной резистор нужен для Danfoss vlt fc 51 1.5 kW.
Может кто подсказать, как посчитать правильно, или как подобрать его верно?

я бы не заморачивался. если замедление в течении скажем 1.5 секунды устраивает - можно без него. тормозной резистор нужен когда очень быстрые остановки нужны. а так - вполне и без него живет.

А какие заморочки?
2 клеммы, провод и резистор нужного номинала. (ну и пропаять на всякий случай) Делов на пол часа, если всё в наличии.
Если честно, то я максималист в некоторых случаях.
(про всякий случай - не помешает, если будет, даже если ни разу не воспользуюсь; у меня бывает такой бзик :freak: )
За 1.5 секунд многое может произойти со станком, резцом, со мной в неопытных моих руках.
Ну и при нарезании резьбы не хочется, что бы шпиндель - патрон делал лишние обороты.
Хочется свести к минимуму время остановки.
Правда ещё не дошел к схеме подключения, как это всё дело к грибку аварийному подключить.
Или достаточно в работающий частотник лишить питания, т.е. просто разомкнуть, или выдернуть из "розетки"?
(но это я ещё поищу, как правильно делается)
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатсская обл. Украина (Венгрия - Будапешт)
Репутация: 255
Настоящее имя: Daniel

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Hanter » 07 ноя 2018, 13:20

Это ж надо купить. резюк соответствующей мощности тоже не дешевым будет..
Но если есть возможность - я за. нада делать по максимуму.
Грибок аварийки - рвать управляющий сигнал, который разрешает запуск. и выставить минимальное время замедления..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3775
Настоящее имя: Алексей

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien » 07 ноя 2018, 13:39

Hanter писал(а):Это ж надо купить. резюк соответствующей мощности тоже не дешевым будет..
Но если есть возможность - я за. нада делать по максимуму.

В том то и прикол, что не знаю какой тормозной резистор нужен для 1.5 кВт-ного частотника... тоже на 1.5 кВт?
С каким сопротивлением, сколько Ом? (есть десяток мануалов к моему частотнику, может в каком-то найду.)
Может даже сам намотаю. И есть парочка керамических у знакомого, только я забыл сфотографировать.
Выглядели примерно так (советские, сантиметров 10-12 был короткий, ну и примерно в 2 раза длинней другой, даже были переменными):
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) 00001.jpg

ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) c5-36v-2_full.jpg

Hanter писал(а):Грибок аварийки - рвать управляющий сигнал, который разрешает запуск. и выставить минимальное время замедления..

Т.е. нужен грибок с 2-мя отдельными контактными парами для прямого и обратного вращения?
(как-то ещё не углублялся в контактах грибка... сейчас посмотрю его схематические обозначения)
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатсская обл. Украина (Венгрия - Будапешт)
Репутация: 255
Настоящее имя: Daniel

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение iMaks-RS » 07 ноя 2018, 13:52

в инструкции к частотнику HY есть таблица почти в конце.. там указана мощность резистора (стр 65-66),
-для инвертора на 1.5кВт и шпинделя 1.5кВт - 100 Ом 300Вт
-для инвертора на 2.2кВт и шпинделя 2.2кВт - 70 Ом 300Вт

Но эти данные не поднходят ни под частотник, ни под движок.. Может есть мануал на частотник?
Аватара пользователя
iMaks-RS
Мастер
 
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 09:25
Откуда: Сочи
Репутация: 68
Настоящее имя: Maks

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Hanter » 07 ноя 2018, 14:58

xenon-alien писал(а):Т.е. нужен грибок с 2-мя отдельными контактными парами для прямого и обратного вращения?
(как-то ещё не углублялся в контактах грибка... сейчас посмотрю его схематические обозначения)

Зачем ? один НЗ контакт. при нажатии размыкается. равносильно тому что вы сняли сигнал включения вперед. по сути он параллельно и ставится. отдельного входа на Е-стоп на частотниках как правило нету. по этому по сути грибок - это "выключатель кнопки пуск" под ногу..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4829
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3775
Настоящее имя: Алексей

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение xenon-alien » 07 ноя 2018, 15:08

Hanter писал(а):
xenon-alien писал(а):Т.е. нужен грибок с 2-мя отдельными контактными парами для прямого и обратного вращения?
(как-то ещё не углублялся в контактах грибка... сейчас посмотрю его схематические обозначения)

Зачем ? один НЗ контакт. при нажатии размыкается. равносильно тому что вы сняли сигнал включения вперед. по сути он параллельно и ставится. отдельного входа на Е-стоп на частотниках как правило нету. по этому по сути грибок - это "выключатель кнопки пуск" под ногу..

Но есть еще и реверс...
Хотя... я что-то туплю.. :idiot: (я после пуска и реверса представил схему - т.е. 2провода )
Дошло, что после грибка можно сделать разветвление на пуск и реверс. (как бы до пуска и реверса 1 сигнальный провод 24 В)
Скорей всего вы хотели написать последовательно?
Но если отпустить грибок, то снова всё закрутиться если фиксированный рычаг будет в положении пуска-реверса.
(типа забыл в нейтралку поставить, просто уже в пути 2 джойстика с фиксацией положения на 2 положения и на 4)
Как быть в таком случае?

Ну и вот сырье для стола.
ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ) 20181107_135842.jpg

Вес одного бруска почти, как у метрового швелера №16.
Видимо недавно ещё птички сидели на дереве... Так что придется сушить... :(
А я на выходных хотел собрать и маслом пропитать... :cry:
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатсская обл. Украина (Венгрия - Будапешт)
Репутация: 255
Настоящее имя: Daniel

Re: ТВ-16 + эл. гитара (может потом и полноценный ЧПУ)

Сообщение Сергей Саныч » 07 ноя 2018, 15:28

Грибок для аварийной остановки фиксируется при нажатии. А освобождается поворотом. Или даже ключом.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8140
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2540
Медальки:

След.

Вернуться в Токарные станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex63, Bing [Bot], Evilmax, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], pvl, Timur_Akhmatov, vladumur, Yandex [bot]

Поделиться

Reputation System ©'