токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Токарные станки с ЧПУ.

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение Zampoteh » 12 фев 2018, 20:17

magnetic писал(а):и цену винды вообще

Ололо, а за винду платить надо что ли? :hehehe:

Ладно, без шуток, я считаю что у разработчиков ПО очень извращенный взгляд на бизнес. Они думают что можно написать программу, нажатием кнопки размножить её на 1005000000 копий, а потом за каждую копию драть по соточке с души населения, не прилагая усилий. Нет ребята, халява не пройдет. Если разработчик считает свою программу продуктом, то пусть не только требует оплату за копирование, но и несет полную ответственность за качество и безопасность продукта. Например, если я заказываю в конторе разработку некоего софта, то они обязаны сделать чтобы этот софт соответствовал техзаданию, не глючил, и тем более не привел к эксцессам и убыткам, более того, они обязаны в течение какого-то периода гарантировать работу этого софта и устранять выявленные недоработки. Вот за что программистам платят деньги, а не за то что они такие умные [s]в белом пальто стоят[/s] красивые, написали Мач3, и теперь могут грести бабло лопатой. Нет уж. Если они берут деньги, то они обязаны отвечать на все вопросы о работе программы (информирование потребителя о товаре), устранять баги, и высылать пакеты обновлений в течение определенного периода использования.
Zampoteh
Опытный
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 18:20
Репутация: 48
Настоящее имя: Александр

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение Pont » 12 фев 2018, 21:08

Я что-то потерял основную мысль ( , а что обсуждаем то?

Если резьбу резцом на LinuxCNC, то в чём вопрос, в оборотах, так она сильно зависит от максимальной скорости перемещения продольного суппорта и как следствие возможности синхронизации линейного перемещения с частотоц вращения шпинделя. Если обсуждаем энкодер, так это настраеваемое в hal оборудование с разрешением от 1Гц до ~10КГц в зависимости от скорости LPT. Ещё есть такое понятие как погрешность шага резьбы.
Чё надо то?!?

И не стоит обсуждать софт, мач, шмач, линух, шлимух.
Любая задача имеет как минимум два решения :)
--------
Хорошо сказал, добавлю в подпись )
Любая задача имеет как минимум два решения!
Pont
Кандидат
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 19:56
Откуда: Н.Новгород
Репутация: 3
Настоящее имя: Алексей

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 12 фев 2018, 22:01

Давайте так:
Режем резьбу М7х1
Скорость резанья 25м/мин
Обороты выходят 1136об/мин
Продолька тоже должна обеспечить скорость 1136мм/мин

Предположим наж ЛПТ порт имет пропускную способность 1кГц
1136об/мин / 60 = 18,93 оборота в секунду.

Для линукс имем два канала один на 100 меток, другой индексный - одна метка
Для матча достаточно лишь индексного одна метка.
18-20гц (индексная метка) пролезет на любом ЛПТ.

а вот частата сигналов на канеле со 100метками уже будет 18,93*100=1893гц что больше пропускной способности нашего (условного) ЛПТ

Вопрос собственно в том, будет ли линукс продолжать резать резьбу отталкиваясь от канала с индексной меткой если по воторму каналу из-за недостаточной пропускной способности ЛПТ порта будут пропуски сигналов? Какова логика получения информаци и синхронизации в линукс цнц? Скорость вращения шпинделя для синхронизации берет на основании 100меточного канала?
С Мачем которому достаточно лишь индексной метки (один сигнал на оборот), тут все понятно, погрешность шага резьбы может быть вызвана лишь изменением скорости вращения шпинделя в рамках одного оборота, но с учетом инерционности системы какие то имеющие значения величины крайне мало вероятны, т.е. можно пренебречь. Как будет вести себя линукс когда ЛПТ потр будет не успевать "хавать" 100 меточный канал при цикле нарезки резьбы?

Ну и второй вопрос как определить пропускную способность ЛПТ порта на отдельно взятом компе?
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение Pont » 12 фев 2018, 22:39

Думаю так -
1)
100 меток на оборот это лишку, даже слишком... не зачем так грузить ПК, требуется всего лишь равномерности между оборотами и линейной скоростью.
Я лично, начну с 1, может 2 меток на оборот дальше посмотрю насколько устраивает результат.
2)
софта с таким функционалом не знаю, хотя задача тривиальная, МК гонит на вход пина LPT импульсы до достижения ошибок (пропусков счётчика).

Cкорее всего, как это не прискорбно, я не скажу Вам сможет ли LinuxCNC принять 1-2 КГц, может и больше, не нашёл с лёту datasheet на LPT.
Могу только попробовать отговорить вас от 100 точек, сократить до хотябы до 10, так же как, я думаю, Вы понмаете, что резьба м7х1 всего лишь пример, не стоит пытаться нарезать её во всех своих изделиях.

Не могу найти ГОСТ на погрешность шага. Дайте ссылочку если кто найдёт.
Любая задача имеет как минимум два решения!
Pont
Кандидат
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 19:56
Откуда: Н.Новгород
Репутация: 3
Настоящее имя: Алексей

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 12 фев 2018, 23:11

100 меток на оборт взято с мануала линукс. Кто ж против что бы линукс как Мачь мог одним индексом обходиться.
Я думаю о неравномерности шага пока рано, для начала нужно хотя бы понимать логику, что произойдет во время цикла нарезания резьбы когда 100 меточных канал начнет "пропускать" сигналы.

Резьбы М6х1 и М7х1 предпологается часто резать, не большими сериями с частой повторяемостью
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение aftaev » 12 фев 2018, 23:34

Здесь рассказ как Mach3 режет резьбу
http://www.machsupport.com/wp-content/u ... eading.pdf

dberegovoy писал(а):Кто ж против что бы линукс как Мачь мог одним индексом обходиться.

Если посмотреть в Помощи в Mach3 то там кажут откуда у Mach3 ноги растут.
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. 01.png


dberegovoy писал(а):Резьбы М6х1 и М7х1 предпологается часто резать, не большими сериями с частой повторяемостью

Есть така штука резьбонакатная головка
https://www.youtube.com/watch?v=sXvY4VCQ1TY
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30994
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5525
Медальки:

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение UAVpilot » 13 фев 2018, 02:30

Zampoteh писал(а):Ладно, без шуток, я считаю что у разработчиков ПО очень извращенный взгляд на бизнес. Они думают что можно написать программу, нажатием кнопки размножить её на 1005000000 копий, а потом за каждую копию драть по соточке с души населения, не прилагая усилий. Нет ребята, халява не пройдет.

Если вам не нравится такая политика разработчиков, то вы имеете полное право совершенно бесплатно не пользоваться их продуктом.

Pont писал(а):Cкорее всего, как это не прискорбно, я не скажу Вам сможет ли LinuxCNC принять 1-2 КГц, может и больше, не нашёл с лёту datasheet на LPT.

Стандарт IEEE-1284 обещает до 2.5MHz, однако софт работающий под RealTime ядром обычно способен реагировать на входящий сигнла примерно до 10-20kHz.

dberegovoy писал(а):Ну и второй вопрос как определить пропускную способность ЛПТ порта на отдельно взятом компе?

В случае с LinuxCNC можно на выходной пин LPT подать тестовый сигнал с stepgen или siggen, соединить этот пин перемычной с любым входным и смотреть на нём результат посредством halscope.
Ну или подать тестовый сигнал с "железного" генератора.

dberegovoy писал(а):Какова логика получения информаци и синхронизации в линукс цнц? Скорость вращения шпинделя для синхронизации берет на основании 100меточного канала?

Для резьбы достаточно только индексной метки. Для измерения скорости нужен как минимум один канал энкодера, количество импульсов на оборот у энкодера может быть любым, даже 1имп/об. (для танкистов: подключаем индекс и на вход индекса и на вход канала А). Однако чем больше имп/об, тем точнее меряет мгновенную скорость, тем точнее будет резать многозаходные резьбы.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 19155
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4665
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение Сергей Саныч » 13 фев 2018, 07:48

Pont писал(а):я не скажу Вам сможет ли LinuxCNC принять 1-2 КГц, может и больше, не нашёл с лёту datasheet на LPT.
Сам LPT физически может. Ограничение накладывают два обстоятельства:
- LinuxCNC делает выборку сигнала с базовой частотой - обычно 25-50 кГц. Для полноценной работы с энкодером нужно, как минимум одну-две выборки на состояние - а "состояний" у 100-импульсного энкодера - 400. Итого при базовой частоте 30 кГц - максимально теоретически допустимая частота вращения - 75 Гц, или 4500 об/мин. Это если требуется определять направление вращения. Если реверс не требуется, то допустимая частота увеличивается вдвое.

- если энкодер подключать к входам LPT не непосредственно, а через "китайскую" плату, то могут еще возникнуть проблемы с полосой пропускания входных оптронов.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8669
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2725
Медальки:

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 13 фев 2018, 11:16

UAVpilot писал(а):Для резьбы достаточно только индексной метки. Для измерения скорости нужен как минимум один канал энкодера, количество импульсов на оборот у энкодера может быть любым, даже 1имп/об. (для танкистов: подключаем индекс и на вход индекса и на вход канала А). Однако чем больше имп/об, тем точнее меряет мгновенную скорость, тем точнее будет резать многозаходные резьбы

Спасибо. Это радует. :)
А то засело в голове из мануала 100 меток
Как говорится "броня крепка и танки наши быстры" а то ведь засело в голове :(

Сегодня утречком пробежался по диагонали по мануалу
в разделе 3.7.8.2 Spindle-synchronized motion ничего про сто меток не сказано
When the appropriate signals from a spindle encoder are connected to LinuxCNC via HAL, LinuxCNC supports lathe threading.
These signals are:
• Spindle Index - Is a pulse that occurs once per revolution of the spindle.
• Spindle Phase A - This is a pulse that occurs in multiple equally-spaced locations as the spindle turns.
• Spindle Phase B (optional) - This is a second pulse that occurs, but with an offset from Spindle Phase A. The advantages to
using both A and B are direction sensing, increased noise immunity, and increased resolution.
If Spindle Phase A and Spindle Index appear on the pinout, the following information should be entered:
• Use Spindle-At-Speed - With encoder feedback one can choose to have linuxcnc wait for the spindle to reach the commanded
speed before feed moves. Select this option and set the close enough scale.
• Speed Display Filter Gain - Setting for adjusting the stability of the visual spindle speed display.
• Cycles per revolution - The number of cycles of the Spindle A signal during one revolution of the spindle. This option is only
enabled when an input has been set to Spindle Phase A
• Maximum speed in thread - The maximum spindle speed used in threading. For a high spindle RPM or a spindle encoder with
high resolution, a low value of BASE_PERIOD is required.


В разделе про токарку 3.10 Lathe User Information четко указано что для синхронизации достаточно одной метки :)
3.10.5 Spindle Synchronized Motion
Spindle synchronized motion requires a quadrature encoder connected to the spindle with one index pulse per revolution. See
the motion man page and the Spindle Control Example for more information.
Threading The G76 threading cycle is used for both internal and external threads. For more information see the G76 Section.
Constant Surface Speed CSS or Constant Surface Speed uses the machine X origin modified by the tool X offset to compute
the spindle speed in RPM. CSS will track changes in tool offsets. The X machine origin should be when the reference tool (the
one with zero offset) is at the center of rotation. For more information see the G96 Section.
Feed per Revolution Feed per revolution will move the Z axis by the F amount per revolution. This is not for threading, use G76
for threading. For more information see the G95 Section


в разделе 6.1. Spindle Synchronized Motion
Spindle feedback is needed by LinuxCNC to perform any spindle coordinated motions like threading and constant surface speed. The StepConf Wizard can perform the connections for you if you select Encoder Phase A and Encoder Index as inputs.
Hardware assumptions:
An encoder is connected to the spindle and puts out 100 pulses per revolution on phase A
The encoder A phase is connected to the parallel port pin 10
The encoder index pulse is connected to the parallel port pin 11
# add the encoder to HAL and attach it to threads.
loadrt encoder num_chan=1
addf encoder.update-counters base-thread
addf encoder.capture-position servo-thread
# set the HAL encoder to 100 pulses per revolution.
setp encoder.3.position-scale 100
# set the HAL encoder to non-quadrature simple counting using A only.
setp encoder.3.counter-mode true
# connect the HAL encoder outputs to LinuxCNC.
net spindle-position encoder.3.position => motion.spindle-revs
net spindle-velocity encoder.3.velocity => motion.spindle-speed-in
net spindle-index-enable encoder.3.index-enable <=> motion.spindle-index-enable
# connect the HAL encoder inputs to the real encoder.
net spindle-phase-a encoder.3.phase-A <= parport.0.pin-10-in
net spindle-phase-b encoder.3.phase-B
net spindle-index encoder.3.phase-Z <= parport.0.pin-11-in

походу про 100 меток написано для примера ("Hardware assumptions") И приведен пример конфигурирования хал фйла. :)

получается то и не нужно 100 меточного канала, если хотим скорость более точно отслеживать то вешаем на канал А энкодер меток на 20 (тут уже точно хватит пропускной способности ЛПТ)
Я планирую вместо родного приводного шкива того что под защитной крышкой, сделать муфту с наружной резьбой + 3 гайки, между ними два диска с прорезями один с одной меткой, другой скажем с 20-30 метками, благодаря гайкам, диски можно будет заменить и насторить их пложение, в том числе и радиальное биение что бы не "прыгали"
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 19 фев 2019, 22:28

Хоть и двигаюсь "в день по чайной ложке", потихоньку дело дошло до шпинделя. Придется точить заднюю крышку передней подшипниковой опоры и дистанционное кольцо которое стоит между шкивом и парой радиально упорных подшипников, т.к. обе детали имеют дефекты.



За одно пользуясь случаем видоизменил родной шкив, превратив его в зубчатый + диск энкодера с индексной меткой. Можно было сделать и поликлин + энкодер, но мне во первых было лень затачивать под это дело резец, во вторых было интересно проверить электронную делилку на 100Вт серве, ну и оставить возможность выбора мотора шпинделя асинхронник с частотником, или сервокомплект.
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_1418_новый размер.JPG

токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_2817_новый размер.JPG

Шкив нужно будет немножко еще доработать, но не суть.

Попробую скормить линуксу одну метку на два канала (индекс и канал А). Как раз зубчатый шкив в плюс, т.е. при прочих равных скорость вращения шпинделя в рамках одного оборота не должна как то значимо меняться, .т.к. исключено проскальзывание в принципе. Если возникнет необходимость в 100 и более метках то повешу еще один энкодер снаружи на задний конец шпинделя там где шестерня гитары была.
https://www.youtube.com/watch?v=buJdI3zcc2Y
https://www.youtube.com/watch?v=qWrctC8YdGA

Ну и вот видосик по дешманскому контролеру
https://www.youtube.com/watch?v=fX_G5k1ZyXQ
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 20 фев 2019, 18:32

сегодня бомбанул второй чугунный шкивок в итоге выходит
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_2819_новый размер.JPG


соотношение 30/42 (то что не делится на цело специально)

асинхронник 1кВт - 3000 об/мин в номинале

На шпинделе при этом 2000 об/мин тоже практически номинал (по паспорту у ТВ-16 1600об/мин у породистой ТВхи MN-80a 2000об/мин)

Регулировка оборотов частотником.

Подшипники 4-236207 - дуплексированные 4й класс (проверил, а то сейчас полно перемаркированого фуфла), следовательно подшипники можно ставить друг к другу без дистанционных колец. Тем самым избавил себя от головняка в виде подшлифовки единственного кольца стоящего между внутренними обоймами подшипников. Его попросту не будет. Заднюю крышку и дистанционное кольцо между шкивом и дуплексом мне все равно точить новые, просто сделаю втулку и бурт на крышке чуть длиннее. Ловить особо размер не придется можно просто сделать что бы расстояние между крышками + дуплекс было на десятку больше чем длина расточки под подшипники.



Остается вопрос смазки:

Вариант 1. Заложить модную а следовательно дорогую консистентную смазку, с интервалом замены сопостовимым с рессурсом подшипников. (нужно ее покупать, мелкая фасовка проблемно)

Вариант 2 Забыть про родную тавотницу, т.к. она будет попадать на наружную обойму подшипника, в задней крыше сделать новую тавотницу и подливать жидкую смазку, что бы в обойме всегда стояла маленькая лужица.

По данному вопросу хотелсь бы услышать у кого какие будут мнения
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 20 окт 2019, 20:43

Видать не стояло на родную ПБ... Не находил время сделать "рывок".
По случаю хорошие люди предложили выкупить уже не нужную им ПБ от 16т03п и она меня раззадорила.
Осталось много чего облагородить, кое что переделать, но праздник первой стружки состоялся.
Вышло крайне бюджетно.
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4386_новый размер.JPG

токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4391_новый размер.JPG
Вложения
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4376_новый размер.JPG
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4380_новый размер.JPG
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4383_новый размер.JPG
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4385_новый размер.JPG
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4392_новый размер.JPG
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 23 окт 2019, 20:52

Титан
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4421.JPG
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 24 окт 2019, 15:26

Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 30 окт 2019, 12:51

Взялся на медне стальные "болты" точить и не знаю что бы без малыша ЧПУ делал бы. Широкой фасонкой, которую еще предстояло бы сделать не особо и приложиться из за способа крепления заготовки в разрезной втулки за кромки "квадратной" части. Шаблон и напильнинг не прельщал, пришлось в первом приближении 3мя дугами "нарисовать поверхность" и вуаля...
Вложения
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4507.JPG
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. Деталь2.JPG
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 01 ноя 2019, 18:34

Набираем вес :)

Фрезернул инструментальные блоки под резцы 12мм, в обратный резцедержатель стает как перевернутым так и нет.

Дискретность "выдвигания ушей" 15мм. Максимальный вылет 75мм, минимальный заподлицо.

Винт крепления резца М8, крепление блока к УСП М10.

"Центральный" блок - заготовка под осевой инструмент и цилиндрические державки расточных и схожих резцов.. Ожидает пока с китая приедут патроны ER16.Скорей всего будет иметь два положения поближе и подальше.
Вложения
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4515_новый размер.JPG
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4516_новый размер.JPG
токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ. IMG_4517_новый размер.JPG
Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 13 ноя 2019, 00:03

Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение magnetic » 13 ноя 2019, 09:40

музыку бы чуть потише, и баксов побольше
Вилки и ложки на фото из AISI304!
Аватара пользователя
magnetic
Мастер
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 11:27
Репутация: 69
Настоящее имя: Алексей

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение Adskiydart » 14 ноя 2019, 20:22

Ну просто сотки в обменнике кончились, старой мелочи насыпали.
Adskiydart
Опытный
 
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 19:23
Репутация: 12

Re: токарный [ТВ16] бюджетная конверсия в ЧПУ.

Сообщение dberegovoy » 24 янв 2020, 22:08

Аватара пользователя
dberegovoy
Мастер
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 21:25
Репутация: 133

Пред.

Вернуться в Токарные станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 79250367431@ya.ru, beer_jack, Bender, Bing [Bot], Boris794, diamond file, domvsv, dsbone, evgenymcp, Givi3131, Google [Bot], jkwe45, mikehv, nik1, Samodelkin 88, ScrewDriver, tehnic, Vaycartana, X-Ray, Yandex [bot]

Reputation System ©'