Оживление 16к20т1

Токарные станки с ЧПУ.

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Юный_Техник » 13 фев 2020, 16:24

Smersh54 писал(а):Замену на оригинальный транзистор или замену платы/привода?)
Зачем менять плату, нужно просто найти и заменить транзистор на исправный.
Из импортных подойдут BD139 BD140 мелкие BC547 BC546 или на худой конец отечественная рассыпуха.
Аватара пользователя
Юный_Техник
Кандидат
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 09:50
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Юный_Техник » 14 фев 2020, 16:09

Кстати, не понятно, за счет чего ушла ошибка об отсутствии напряжения и про какое именно напряжение система выдавала ошибку...
Аватара пользователя
Юный_Техник
Кандидат
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 09:50
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 » 16 фев 2020, 07:51

Всем привет!
В пятницу поехал в гараж с целью протопить его и заняться станком.
Сам живу за городом, и приходится хоть и не большое расстояние, но ехать по трассе... и на этот раз, этому воспрепятствовала фура, которая решила через мою полосу повернуть. Машина теперь недвижима, впереди долгая волокита со страховыми. Ну и настроение ушло)
Вчера все таки добрался.
На разъеме 3 плате кемтор оказались оторвано несколько проводов. После восстановления ожил светодиод CP.
Занялся смазкой шпинделя , т.к. не видел, чтобы глазок на передней бабке крутился, для этого открутил верхнюю крышку и открутил трубку после насоса смазки направляющих, чтобы контролировать происходящее.
Перекинул фазы так, чтобы смазка работала и кемток был готов к работе.
Занялся револьверной головой, она не хотела вращаться от команд ЧПУ. Хотя слышно, что реле на плате щелкает и светодиод загорается. С проводкой все оказалось нормально. Исключил реле 1006, голова включилась от ЧПУ. В итоге поменял его на аналогичное с другого станка. Чтобы голова зажималась, и отжимала пускатель - выставил ток на нем экспериментально. Теперь голова крутится и зажимает инструмент с ЧПУ.
После этого решил заняться датчиком оси Z , который не реагировал на перемещение. С БПС18-1-1 у меня используются контакты:
1-Питание датчика Z; 2-Питание датчика X; 12-Питание датчика М; 21-Питание датчика Ш;
10, 30 - Питание БПС
20 - Корпус
22 - (-15в) 0.5А; 11 - Общий датчиков; 13- Общий (+-15В); 3- (+15в) 1.25А

Т.к отображение по оси Х работало, решил просто прозвонить контакт 2 с БПС на разъем датчика, это оказался контакт 8 на разъеме. Аналогично контакт 1 с БПС , и тоже 8 контакт. Все казалось очевидно.
В отличии от остальных датчиков, на оси Z стоял датчик ЛИР-158Б 1024-15-ПИ , который подключен через переходник на разъем ВЕ178. (как я понял заводской). Переходник, как большинство проводов , гофр жгутов стали "стеклянными" и "деревянными", застыли и лопаются при их сгибах. Т.к этот провод вместе с переходником "болтался" в воздухе, решил что проблема в нем, тем более на нем не было сигнала с контакта 1 БПС18.
И начал курочить. Какого же было мое удивление , когда я увидел, что этот контакт как и соседний не используется в переходнике. Но ведь он же как-то работал раньше. Когда снимал датчик ЛИР, там пластина отогнулась, на который был винтиком поджат вал датчика, не думал, что это так работает. Померял напряжение с контакта 8 разъема датчика, до переходника, между им и корпусом станка 20В.
Хотя согласно схемы ВЕ178 на контакте 8 должно быть +5В, а на контакте 5 - 15В. Относительно чего эти напряжения и почему у меня 20В? Зачем тогда с БПС идут эти 5В на датчик, ведь в схеме БПС18 на схеме станка, конкретно указано, что это питание датчиков.

По главному приводу - в программе можно включить шпиндель. Я выбираю обороты S100-900 , включаю. Привод переходит в режим RD и шпиндель начинает вращаться по часовой стрелке, если смотреть на патрон.
Но вращается очень и очень медленно, может это ползучесть. ЧПУ выдает сообщение, что скорость отличается более чем на 40% от заданной. Фотки прилагаю.
По осям тоже не могу двигать суппорт, даже по X , пишет сразу большое рассогласование по осям. Наверное надо выйти в нули вначале, а датчика по Z не видно. Может из-за этого, а может что-то не работает на плате , которая отвечает за это и управляет приводами. Привода, кстати тоже ползут медленно.



Юный_Техник, в моем случае было так:
в программе электроавтоматике есть условия
;**************************************
%2 ;Пуск станок
S1; Включите напряжение питания!
T60000, I19 == 0 ;Наличие напряжения питания (ждать I19)
SR1
if(I19 != 0) L1
V2=1; индикатор ошибки установлен
SS2; Нет готовности приводов подач
T1000
L30
L1:
U1=1; привода включены
L30:
*******************
l19 как выяснилось это - наличие напряжения питания А26 разъем ХТ5, если переводить на родную плату, то видимо это "Выход ЛАМПА М3+М4", сигнал который использовался для сообщения ЧПУ о наличии напряжение.
Т.к оптопары на платах ввода/вывода были "уставшие", то такой сигнал не поступал и была ошибка.
Сейчас у меня есть вся документация по ЧПУ, даже электросхемы плат, за что Огромное человеческое спасибо разработчику.
Видео как работает голова - https://www.youtube.com/watch?v=4HHlIIJLQX0
Вложения
Оживление 16к20т1 IMG_20200215_125608.jpg
Оживление 16к20т1 IMG_20200215_140608.jpg
Оживление 16к20т1 IMG_20200215_175001.jpg
Оживление 16к20т1 IMG_20200215_201417.jpg
Smersh54
Кандидат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Юный_Техник » 16 фев 2020, 19:07

Smersh54 писал(а): Теперь голова крутится и зажимает инструмент
Имхо, что то медленно. По идее паузы между реверсом двигателя быть не должно.

Smersh54 писал(а):между им и корпусом станка 20В.
Обычно все напряжения от корпуса отвязаны, включая БПС18, поэтому относительно корпуса станка мерить ничего не надо.

Smersh54 писал(а):Когда снимал датчик ЛИР, там пластина отогнулась
Муфту надо отремонтировать или заменить. Иначе в будущем появятся ошибки и будет выбивать привод.

Smersh54 писал(а):Привода, кстати тоже ползут медленно.
Этого быть не должно, нужно смотреть что на входе Uзадания. Если есть небольшое напряжение нужно нулировать ЦАП в стойке.
Аватара пользователя
Юный_Техник
Кандидат
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 09:50
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 » 17 фев 2020, 06:32

Юный_Техник, спрошу наверное глупость, но лучше спросить, в целях самообразования) как правильно померить используемые с разъема напряжения мультиметром? Если используется датчиком только +5 или +15, откуда брать минус?)
Smersh54
Кандидат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Юный_Техник » 17 фев 2020, 12:01

Smersh54 писал(а):Если используется датчиком только +5 или +15, откуда брать минус?)
На разъеме датчика есть ОБЩИЙ, это и есть фактический минус для питания св-да(+5В) и для схемы датчика(+15В).
Цепь же: Корпус - это фактический корпус станка или заземление(РЕ). Как я уже говорил выше, корпус датчика нигде гальванически не соединяется с Общим проводом питания датчика.(во всяком случае не должен).
См. скрин-
Оживление 16к20т1 датчик.jpg


пы.сы. и ещё, для питания св-да важен ток, поэтому контролировать его напряжение не так важно, как ток потребления.
Аватара пользователя
Юный_Техник
Кандидат
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 09:50
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 » 17 фев 2020, 13:29

Юный_Техник писал(а):
Smersh54 писал(а):Если используется датчиком только +5 или +15, откуда брать минус?)
На разъеме датчика есть ОБЩИЙ, это и есть фактический минус для питания св-да(+5В) и для схемы датчика(+15В).
Цепь же: Корпус - это фактический корпус станка или заземление(РЕ).
См. скрин-
датчик.jpg


и ещё, для питания св-да важен ток, поэтому контролировать его напряжение не так важно, как ток потребления.


Спасибо, так и предполагал. Завтра проверю цепочку. И ток.

Получается датчик ЛИР с моей фотки использует только 15в, а провод является универсальным для подобных датчиков, в т.ч ВЕ178? Открыл схему ЛИР158б... u0,1,2 это a,b,r? 0В - это общий или "-" общий?
Кажется начинаю понимать...
На разъем датчика приходят:
1. sin 2.sin 3. cos 4. cos 5. +15В 1.25А (контакт №3 с БПС18) 6. Общий +/- 15В (контакт №13 с БПС18) 7. -15В 0.5А (контакт №22 с БПС18) 8. +5В (контакт 1,2,12,21 с БПС18, который я пытался прозванивать и который не использует видимо ЛИР158. т.к светодиод наверное на 15в) 9. О 10. О
Не пойму с контактом 7 только, на схеме ВЕ178 это корпус, а на схеме станка -15В.

Сигнал с датчиков sin,cos, o получается приходит на плату оцифровки, ЧПУ анализирует и отправляет задание АЦП, подавая на привода +/- В ?
И хватает ли 1024 импульса или лучше 2500?
Smersh54
Кандидат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Юный_Техник » 17 фев 2020, 19:37

Smersh54 писал(а):Получается датчик ЛИР с моей фотки использует только 15в, а провод является универсальным для подобных датчиков, в т.ч ВЕ178?
Smersh54 писал(а):+5В (контакт 1,2,12,21 с БПС18, который я пытался прозванивать и который не использует видимо ЛИР158. т.к светодиод наверное на 15в
Да. В отличие от датчиков ВЕ178 современные ЛИРовские датчики не используют отдельную линию питания св-да.
Св-д питается от линии питания мсх.(+5В или +15В - в зависимости от модели)

Smersh54 писал(а):Не пойму с контактом 7 только, на схеме ВЕ178 это корпус, а на схеме станка -15В.
Лучше ориентироваться по назначению цепи, а не по номеру контакта.
Кстати, питание +/-15В и +5В было на самых древних датчиках ВЕ178 и такие датчики встречается довольно редко. На датчиках ВЕ178А питание было +15В и +5В. Были и датчики ВЕ178А5 с питанием +5В на мсх +5В на св-д.

Smersh54 писал(а):Сигнал с датчиков sin,cos, o получается приходит на плату оцифровки, ЧПУ анализирует и отправляет задание АЦП, подавая на привода +/- В ?
Да. На аналоговых приводах имено так.

Smersh54 писал(а):И хватает ли 1024 импульса или лучше 2500?
Точность измерения в этих 30-летних станках ограничена самой механикой и выше ее не прыгнешь, т.е. износом пары гайка-винт ШВП.
Поэтому нет никакого смысла специально менять 1024 имп на 2500. 1024 импульсов хватает для соточных измерений.
Аватара пользователя
Юный_Техник
Кандидат
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 09:50
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 » 19 фев 2020, 07:18

День добрый!
Вчера разбирался с датчиком оси Z.
Из 6 сигналов на плату оцифровки, дошло только 4. Один оторванный провод оказался на разъеме возле датчика, до переходника на ЛИР. Со вторым оказалось сложнее, но нашелся на плате с кучей круглых разъемов, где установлен счетчик часов работы. Все восстановил, пропаял муфту, которую небрежно сломал при снятии датчика, оказывается сбоку было смотровое окошечко, для откручивания вина поджатия вала датчика.
В программе проверки входных/выходных сигналов и датчиков ось Z ожила.
После запуска программы ничего не изменилось, привода не двигались, задания на них не приходили. Но утром я забрал бандерольку от производителя в которым лежал презент - плата АЦП, за что им огромнейшее спасибо :)
Поменял и привода поехали.
Но как поехали, после попытки выйти в нули, появлялась ошибка о большом рассогласовании оси X и Z, даже если отдельно каждую координату пытаться вывести.
Со старой версией программы удалось вывести станок в нули, но станок проезжает по оси Z 40см на быстром ходу и см 5 на медленном, мне кажется так не должно быть.
Шпиндель запускается, перемещение приводов по осям с маховика и клавиатуры работает. Ручные команды в строке станок выполняет.
В более свежих версиях программы , привода дергаются и сразу выпадает ошибка о большом рассогласовании. Буду думать над этим.
Теперь нужно перепаять все электролиты на платах приводов, БПС18 и RC фильтрах, разбросанные по всему станку, работы тьма с этим. Перепаять старую плату АЦП на новые элементы, наверное с панельками под микросхемы.
Провода до датчиков стеклянные, нужно менять. Какой марки лучше взять провод в чем его лучше использовать, металлорукав или какой-нибудь пластик эластичный, чтобы масло и сож не попадало? На револьверку покупал КУПЭВ (7х2х0.5)
Нужно пластину изготовить под револьверку по высоте, она обязательно должна быть из двух треугольников?
По идее нужно снимать суппорт и смотреть состояние направляющих, делать ревизию ШВП. Что вообще посоветуете делать дальше?

https://www.youtube.com/watch?v=2E3l3xqEw2Y&app=desktop
https://www.youtube.com/watch?v=Efz8ed2m-8o&app=desktop
Smersh54
Кандидат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 » 20 фев 2020, 09:01

Никто ничего не пишет, наверное тема никому не интересна.
Скажите , кто пишет УП, насколько функционал стойки отличается от стоек в современном мире, linuxcnc и старой нц31?
Из руководства:
G02 Круговая интерполяция. Движение по часовой стрелке
G03 Круговая интерполяция. Движение против часовой стрелки
G04 Пауза
G12 Галтель по часовой стрелке
G13 Галтель против часовой стрелки
G23 Вызов подпрограммы
G25 Повтор части управляющей программы
G31 Многопроходный цикл резьбонарезания
G32 Резьбовое движение
G33 Нарезание резьбы плашкой или метчиком
G61 Цикл многопроходной продольной обработки из цилиндрической заготовки
G70 Однопроходный продольный цикл
G71 Однопроходный поперечный цикл
G73 Цикл глубокого сверления
G74 Цикл обработки торцевой проточки
G75 Цикл обработки прямых наружных канавок
G77 Многопроходный продольный черновой цикл
G78 Многопроходный поперечный черновой цикл
G92 Смещение нулевой точки
G94 Подача в мм/мин
G95 Подача в мм/об
G96 Постоянная скорость резания
G97 Отмена постоянной скорости резания
Smersh54
Кандидат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Vaycartana » 21 фев 2020, 19:48

http://linuxcnc.org/docs/2.7/html/gcode/g-code.html
Вот здесь все подробно описано.
Vaycartana
Кандидат
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 10:27
Репутация: 7
Настоящее имя: Sergey

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 » 24 фев 2020, 11:07

Переболели семьей гриппом и вернулся в гараж.
На первой странице выкладывал фотографии направляющих, состояние их конечно опечаливает.
Попробовал измерить перепад изменения высоты каретки относительно призматической направляющей задней бабки, чтоб оценить последствия износа плоской направляющей, на которой осталась полоса посередине, а края сточились.
Изменения от патрона на расстоянии 100мм изменения - 0.1мм , дальше на расстоянии 300мм, изменений практически нет.
А детали нужно будет обрабатываться короткие, как раз 50мм.
В этом же месте на ускоренном перемещении по Z каретка аж подрывается, местами подзакусывает, ШВП в месте соединением с приводом издает странные звуки, двигатель начинает гудеть.
Монитор стоящий на станке покачивается. Видео не передает. Это из-за этого износа? Или проблема в ШВП или вместе соединением с приводом, как она там крепится?
Печалит как-то очень это все и руки опускаются) Запустить удалось, а дальше хуже.
Смазки на задней направляющей практически нет, хотя на призматической заливает огого. Может из-за этого такая выработка. На поперечки тоже смазки нет, хотя заливал все растворителем и продувал компрессором.
Что сейчас делать, снимать поперечку, каретку?
Какие пути развития оживления станка и чем это грозит?
Может есть кто из Новосибирска, кто разбирается в этих станках и может дать рекомендации на месте.

PS. aftaev , напишите что-нибудь оптимистическое или не очень:)

https://www.youtube.com/watch?v=b3ZFU5AIM7U
https://www.youtube.com/watch?v=OALnsdg11wk
Smersh54
Кандидат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Vaycartana » 24 фев 2020, 12:27

Вы не там меряете. Индикатор поставьте на суппорт со стороны оператора. А головку на плоскую направляющую ЗБ и прокатите. Все это лечится, линейка, шабер, уровень.
Vaycartana
Кандидат
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 10:27
Репутация: 7
Настоящее имя: Sergey

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 » 24 фев 2020, 14:03

Vaycartana писал(а):Вы не там меряете. Индикатор поставьте на суппорт со стороны оператора. А головку на плоскую направляющую ЗБ и прокатите. Все это лечится, линейка, шабер, уровень.


Тогда будет виден износ призматической направляющей? Которая для ШВП более важна? Визуально она лучше задней.
Спасибо за совет, я переписал этот совет с первой страницы. Но для начала надо стойку индикаторную купить нормальную, или эту частично заварить. Бесполезная китайская вещь - не держат шары в ней вес индикатора.
Smersh54
Кандидат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Vaycartana » 24 фев 2020, 15:21

Износ призматической направляющей на глаз может быть не виден. У меня на 1м63 есть место, где суппорт на 0,5 мм проваливается, а с виду все не плохо.
Vaycartana
Кандидат
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 10:27
Репутация: 7
Настоящее имя: Sergey

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 » 24 фев 2020, 18:26

Vaycartana писал(а):Износ призматической направляющей на глаз может быть не виден. У меня на 1м63 есть место, где суппорт на 0,5 мм проваливается, а с виду все не плохо.


Завтра сделаю замеры, думаю увижу неприятность)
Уже давно узчаю возможность шлифовки в фирмах горрда. В одной выставили 50тр это направляющие и каретка верх низ.
В голове вертится ещё приспособа которой aftaev шлифовал станок свой. Вот если бы найти готовую или взять в аренду) Вытаскивать станок это целая эпопея, учитывая наличие смотровой яму, и кол-во снега на улице.
Smersh54
Кандидат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Vaycartana » 24 фев 2020, 19:08

Проще шабер из сабельной пилы сделать. А оболгаркой предварительно ободрать. Только нужна будет линейка и уровень рамный.
Vaycartana
Кандидат
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 10:27
Репутация: 7
Настоящее имя: Sergey

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 » 25 фев 2020, 08:48

Vaycartana писал(а):Проще шабер из сабельной пилы сделать. А оболгаркой предварительно ободрать. Только нужна будет линейка и уровень рамный.


Терзают меня смутные сомнения конечно в успехе такой операции..
Уровень брусковый где-то лежит в гараже 0.02 надо только выставить. А линейка какая нужна, мостик? Какая минимальная длина?
Давно делал шлифовальное приспособление из лобзика, подсмотрел когда-то на канале Андрея Кушнирюка, из сабельной пилы наверное принцип такой же
Smersh54
Кандидат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Vaycartana » 26 фев 2020, 00:34

Если есть уровень, то метровой с головой хватит. Можно взять под 55 градусов, что бы одна была на ластохвост и станину. Шабер из сабельной пилы наберите в гугле, там можно просто под ось отверстие пересверлить и зажим под пластину сделать. Ничего сложного нет, я свои станки так ремонтирую. Единственное что первое время долго выходит пока руку не набьешь.
Vaycartana
Кандидат
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 10:27
Репутация: 7
Настоящее имя: Sergey

Re: Оживление 16к20т1

Сообщение Smersh54 » 26 фев 2020, 14:52

Vaycartana писал(а):Если есть уровень, то метровой с головой хватит. Можно взять под 55 градусов, что бы одна была на ластохвост и станину. Шабер из сабельной пилы наберите в гугле, там можно просто под ось отверстие пересверлить и зажим под пластину сделать. Ничего сложного нет, я свои станки так ремонтирую. Единственное что первое время долго выходит пока руку не набьешь.


Грипп не отпускает чего-то совсем, лежим/сидим всей семьей дома.
Принял решение разбирать станок полностью, проводить дефектовку узлов, мыть ШВП, переделывать смазку . После разборки оценить износ и либо пробовать самому восстанавливать, либо отдавать на шлифовку.
Сделать то конечно можно и самому все, вопрос лишь времени, денег и трудозатрат.
Товарищи к примеру, строят формулу1 и снимают видосики, по мне так это боль.

Та же метровая линейка 55гр на директлоте стоит около 30тр и нет гарантий что ее не повело за годы хранения.
Та же операция со вторым станком предстоит , но это уже когда будет работать первый. Но там уже другие привода и другая стойка.
Поэтому следующее включение когда разберу станок.
Smersh54
Кандидат
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 17 май 2018, 11:15
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2
Настоящее имя: Алексей

Пред.След.

Вернуться в Токарные станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aldemm, alex_sar, Bing [Bot], CactusMan, COM9000, galexey, Google [Bot], iav.89, kismar, maksimmbobrishev, Malyarka74, Mikhgen, nik0, nizamus, Prav, Privat83, rage, RFR, Rom327, гражданинъ, savo, shalek, tehnic, UAVpilot, xvovanx, Yandex [bot]

Reputation System ©'