16К30Ф305 (6) очередное приключение

Токарные станки с ЧПУ.

16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение AntoXa5 » 15 фев 2017, 23:49

Описание станка, основные характеристики:
16К30Ф305 (6) станок токарный с ЧПУ производства Рязань. год выпуска под слоем краски установить не удалось. Станки братья 599,600 номера.
комплектация "люкс" :lol: : станина, супорт, передняя бабка, маслостанции (частично), эл. муфты - коробка скоростей, как я понимаю, остатки резцедержки, часть гидравлики. 1 шкаф на двоих, 1 задняя бабка на двоих. Провода. Педали.

Обрабатываемые материалы: Судя по стружке - металл /чугун/.
Чертежи, фото, видео станка: будут чуть позже. закончили выгрузку вчера.
Примеры изделий (фото): до них доберемся..
Что получилось: среди прочего получилось купить, погрузить, привезти.
Что не получилось: нормально осуществить выгрузку. станки тяжелые. очень. один уронили.. Был выбор, либо упадет 15 т. кран, либо станок. Визуально станина, вроде бы целая.
Ориентировочный бюджет: планирую войти в k$10 за штуку. Но, как известно, Человек предполагает, а Бог располагает, а человек играет на трубе.

Вопросов много, станок встает под ребилд. Пока даже не знаю, с какой стороны к нему подходить.
Есть какой-то тех док, своеобразно сшитый и отсканированный на данные станки, переданный мне продавцом.
В силу этого ряд вопросов к господину Афтавьеву (казахскому промышленнику), господину Одеколону - модернизатору, и вообще к тем, кто их видел, обслуживает, ремонтирует.
0. Есть ли у кого тех док на именно эту модификацию 16к30ф305? :thinking:
1. на станке куча масляных магистралей. к приводам и проч. Есть желание это дело выкинуть и собрать на сервах. (пример - 16к20Ф3) вопрос к уважаемым знатокам: какой мощности сервы ставить? либо 27/48 Нм на оси напрямую либо через редуктор, но как в этом случае быть с точностью позиционирования
2. слева от передней бабки находится над маслостанцией блок электромеханических муфт. Для чего он, можно ли его удалить, и вообще, с чем его едят?
3. как реализовано управление задней бабкой на этом чуде (к ней подходят 2 магистрали)?
общие мысли :yawn: по реновации..
ЧПУ планируется Adtech 4620 либо YuHai-990, возможно, допускаю, будет ФМС-ка, либо линукс
Привода осей - сервы (напрямую, либо через редуктор)
Главный привод пока нет понимания, либо АИР с частотником и ВЕ-шкой либо ставить серву.. (там весь вопрос в этой хитрой передней эл. муфте)
задняя бабка.. х.з. вообще мыслей нет.
Всё, что мы делаем, мы когда - то делали впервые. Главное просто делать. Любитель построил ковчег, профессионал - "Титаник". Джобс перевернул it-индустрию, создал принципиально новый рынок.
AntoXa5
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 17:56
Репутация: 15
Настоящее имя: Антон Лагунов

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение aftaev » 16 фев 2017, 01:06

AntoXa5 писал(а): вопрос к уважаемым знатокам: какой мощности сервы ставить? либо 27/48 Нм на оси напрямую либо через редуктор, но как в этом случае быть с точностью позиционирования

У меня на 16к20 напрямую сервы Дельта 0,9квт что то 18Hm в номинале. При сверлении постоянно ф30м выбивает по перегрузу. Если сверлить циклами по 5мм примерно с отводом сверла - то нормально. 48Hm наверно получшее будет для такого станка, если это номинал ;)

AntoXa5 писал(а):планирую войти в k$10 за штуку.

Смотря что менять. Револьверка имеется?

AntoXa5 писал(а):2. слева от передней бабки находится над маслостанцией блок электромеханических муфт. Для чего он, можно ли его удалить, и вообще, с чем его едят?

Наверно речь про коробку скоростей. Подобные токарники шли либо с двуя коробками скоростей или с одной. С двуя коробка это если стоял асинхронник и его обороты не регулировались, потому ставится доп. коробка. Если ставился постоянный двиг (как у меня) то коробка только одна в ПБ. Я выбросил двиг, и поставил 7.5квт асинхронник который крутится от частотника 2.2квт от 1ф :)

AntoXa5 писал(а):3. как реализовано управление задней бабкой на этом чуде (к ней подходят 2 магистрали)?

Гидравликой толкается и все. В ЗБ стоит типо гироцилиндр и все. Мы таку ЗБ видели у 16К30 ;)

AntoXa5 писал(а):ЧПУ планируется Adtech 4620 либо YuHai-990, возможно, допускаю, будет ФМС-ка, либо линукс

Посмотри на Siemens 808D мож занравится. Работает по степ/дир
На Ютубе полно уроков под нее.
https://www.youtube.com/watch?v=yPJuxLjx4Fw
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 25159
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 3674
Медальки:

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение AntoXa5 » 16 фев 2017, 11:59

на моем 16к20 сервы тоже мелкие стоят 17/19 Нм 3,0 кВт (не помню точно, надо в цех ехать смотреть). Их вроде не выбивает, сверлили 42-м сверлом на пробу. по приколу тренировались съемом 5мм на сторону, подрали Ст40, нормально.

За коробку спасибо, я покурю мануалы. посмотрю, поговорю с ребятами, найду телефон и выложу фото сюда, может коллективный разум поможет.
Сименс - дорого :( сименс стоит как вся электроника, планируемая к установке на этот станок. А вот револьверка на видео это АК3110 с VDI disk, производства Yantai mec. comp. (China) - везу себе такую игрушку на пробу на 16к(а)20ф3 :) :)

p.s. Одеколон - про Ваши вопросы по Адтечу я помню, мне уже это барахло едет. Думаю победим и разберемся :)
p.p.s. Вчера жена приехала в цех, помотрела, сказала: "Они страшные, грязные, как старые танки, а этот (показывая на фрезер 6р13) на кузнечика похож". Кстати, никому 6Р13 за недорого не надо?
Вложения
16К30Ф305 (6) очередное приключение IMG_20170216_135847.jpg
общий вид
16К30Ф305 (6) очередное приключение IMG_20170216_135948.jpg
Задняя бабка (пачка сигарет для понимания размера)
16К30Ф305 (6) очередное приключение вид со спины.jpg
вид сзади, щиты сняты, привод Х внизу
16К30Ф305 (6) очередное приключение непонятные муфты 2.jpg
непонятный блок эл. муфт.
16К30Ф305 (6) очередное приключение непонятные муфты.jpg
непонятный блок эл. муфт.
16К30Ф305 (6) очередное приключение передняя бабка.jpg
коробка скоростей, узел шпинделя вид сверху
Всё, что мы делаем, мы когда - то делали впервые. Главное просто делать. Любитель построил ковчег, профессионал - "Титаник". Джобс перевернул it-индустрию, создал принципиально новый рынок.
AntoXa5
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 17:56
Репутация: 15
Настоящее имя: Антон Лагунов

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение aftaev » 16 фев 2017, 19:31

AntoXa5 писал(а):Сименс - дорого сименс стоит как вся электроника,

Около 1500$ в Китае ;) А это цены в России http://www.siemens71.ru/2016/?fn=0010166489_F
Но эта стойка работает по степ/дир аналог не поддерживает.

AntoXa5 писал(а):АК3110 с VDI disk, производства Yantai mec. comp. (China) - везу себе такую игрушку на пробу на 16к(а)20ф3

По чем?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 25159
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 3674
Медальки:

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение AntoXa5 » 16 фев 2017, 19:44

Револьвер около трёшки зелени+доставка
Всё, что мы делаем, мы когда - то делали впервые. Главное просто делать. Любитель построил ковчег, профессионал - "Титаник". Джобс перевернул it-индустрию, создал принципиально новый рынок.
AntoXa5
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 17:56
Репутация: 15
Настоящее имя: Антон Лагунов

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение aftaev » 16 фев 2017, 21:01

Прогати вроде около 5килобаксов в Москве ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 25159
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 3674
Медальки:

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение PKM » 16 фев 2017, 21:06

Станок дешевле :)
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3897
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 560
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение AntoXa5 » 17 фев 2017, 08:57

aftaev писал(а):Прогати вроде около 5килобаксов в Москве ;)

Pragatti - $5500,00 (и та же доставка)
PKM писал(а):Станок дешевле :)

на входе - да, согласен. по итогу нифига не дешевле получается.

да и потом, у каждого, как говорил г-н Aftaev, разное хобби. кто-то по часам за к$100+++, кто-то машины покупает по $200+++ а мне интересно стало станки помучать.

по поводу резцедержки - есть 3 варианта (на 16к20)- гомель $2000, Челны $2300, и прагатти. я выбрал попроще но, не сильно хуже.
Всё, что мы делаем, мы когда - то делали впервые. Главное просто делать. Любитель построил ковчег, профессионал - "Титаник". Джобс перевернул it-индустрию, создал принципиально новый рынок.
AntoXa5
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 17:56
Репутация: 15
Настоящее имя: Антон Лагунов

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение aftaev » 17 фев 2017, 09:45

AntoXa5 писал(а):есть 3 варианта (на 16к20)- гомель $2000, Челны $2300

Это цены на новые?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 25159
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 3674
Медальки:

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение AntoXa5 » 17 фев 2017, 10:56

aftaev писал(а):
AntoXa5 писал(а):есть 3 варианта (на 16к20)- гомель $2000, Челны $2300

Это цены на новые?


Да, ориентир, в тыс. руб. столько: УГ -127, Челнинская 138, Прагатти 350 (последнее надо обновить у дилера). По Китаю у меня цена изменится, если есть желание - в личку черкай - сделаем совместную закупку. :lol:
только надо решить вопрос с доставкой из Ижевска до Шимкента за дешево :)
мы плотно Китай копаем по электронике, механике и пр. (резцы, пластины, патроны, резцедержки,муфты сильфонные, маслостанции, энкодеры, пульты управления и прочее. Короче, все, что можно заменить на старом оборудовании, кроме ШВП.)
Человек в Шеньжене работает, я в Даляйне был недавно..
Знаю цены на новое китайское оборудование (меня жаба давит в России у дилера покупать и платить 2 конца)
Всё, что мы делаем, мы когда - то делали впервые. Главное просто делать. Любитель построил ковчег, профессионал - "Титаник". Джобс перевернул it-индустрию, создал принципиально новый рынок.
AntoXa5
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 17:56
Репутация: 15
Настоящее имя: Антон Лагунов

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение UAVpilot » 17 фев 2017, 14:52

AntoXa5 писал(а):Pragatti - $5500,00 (и та же доставка)

от ~200000 руб включая доставку из Иваново, недавняя покупка была в сентябре.
1. Робот не может ответить отказом на предложение человека выпить или своим бездействием допустить, чтобы человек напился один.
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 13362
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 3131
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение AntoXa5 » 18 фев 2017, 19:27

UAVpilot писал(а):
AntoXa5 писал(а):Pragatti - $5500,00 (и та же доставка)

от ~200000 руб включая доставку из Иваново, недавняя покупка была в сентябре.


Здорово, если есть контакт человека, кто мне поставит голову BTP-100 с VDI диском в эти деньги (200+-) - куплю не думая. контакт можно в личку, можно сюда.
Всё, что мы делаем, мы когда - то делали впервые. Главное просто делать. Любитель построил ковчег, профессионал - "Титаник". Джобс перевернул it-индустрию, создал принципиально новый рынок.
AntoXa5
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 17:56
Репутация: 15
Настоящее имя: Антон Лагунов

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение nik1 » 18 фев 2017, 19:31

За 200 тыр 100 прагати с диском, это фантастика :)
nik1
Мастер
 
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 2141
Медальки:

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение UAVpilot » 19 фев 2017, 00:34

200000 - это за 50-ую. 100-я идёт с 4 вариантами дисков на 8 и 12 инструментов, каждый в 2-х исполнениях, цена соотв. сильно разная.
pragtti.ru
1. Робот не может ответить отказом на предложение человека выпить или своим бездействием допустить, чтобы человек напился один.
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 13362
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 3131
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение nik1 » 19 фев 2017, 08:13

На этот станок 50 прагати? , шутишь что ли :)
nik1
Мастер
 
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 2141
Медальки:

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение UAVpilot » 19 фев 2017, 13:24

nik1 писал(а):На этот станок 50 прагати? , шутишь что ли :)

Я ничего не предлагаю, я лишь дал ориентир по цене, которую недавно платили. Что касается размеров головок в этой теме, то тут упоминается и 350-я - это наверно не шутка... :)
1. Робот не может ответить отказом на предложение человека выпить или своим бездействием допустить, чтобы человек напился один.
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 13362
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 3131
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение nik1 » 19 фев 2017, 15:21

Смысл давать ориентир по цене на младшую модель , которя сюда ни каким боком не подходит :wik:
В соседней теме продают от тпк 125, вобще недорого , предложим ТС этот вариант? :)
nik1
Мастер
 
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 2141
Медальки:

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение UAVpilot » 19 фев 2017, 17:44

nik1 писал(а):Смысл давать ориентир по цене на младшую модель

Просто поделиться имеющейся проверенной информацией. Кому она не интересна могут просто пройти мимо и не читать её. :roll:
Или я должен был на основании мнения nik1 уверится, что она тут вообще никому не интересна?.. :)
1. Робот не может ответить отказом на предложение человека выпить или своим бездействием допустить, чтобы человек напился один.
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 13362
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 3131
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение nik1 » 19 фев 2017, 18:14

Ты только зря обнадежил ТС таким ценником
nik1
Мастер
 
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 2141
Медальки:

Re: 16К30Ф305 (6) очередное приключение

Сообщение UAVpilot » 19 фев 2017, 18:38

Как можно обнадёжить ценником типа "от XXXXXX"?.. :thinking:
А может ему для след. станка 50-ая будет в самый раз?..
1. Робот не может ответить отказом на предложение человека выпить или своим бездействием допустить, чтобы человек напился один.
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 13362
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 3131
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

След.

Вернуться в Токарные станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alex69, Bender, Bing [Bot], Caponi, DR_CNC, DrSanek, ev121, FLUKE, Google [Bot], Igor26rus, john1987887, Lafayette, MX_Master, nik1, NikolayUa24, paganel, Pahan, pechkin624, RuslanOD, selenur, shatrovmaxim, ultrus, vektor_z, verser, voronin_10, vovafed, Yahoo [Bot], Yandex [bot]

Поделиться

Reputation System ©'