Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение vala » 18 дек 2018, 23:34

Hugo писал(а):
Почему спрашиваю, т.к. посмотрел видео - и задумался



Что думаете по этому поводу?

Там и думать не чего, так оно и есть.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Откуда: Latvia
Репутация: 223
Медальки:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 19 дек 2018, 00:34

vala писал(а):Там и думать не чего, так оно и есть.


Подытожим:

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Zamer_zestkosti.jpg


Изгиб Z оси при ~ 23кг:

2 вариант (средний на фото, крепление ШВП гайки по центру) - самый идеальный

1 вариант (крепление ШВП гайки сверху) хуже по жесткости в 6,6 и 4,05 раза
3 вариант (крепление ШВП гайки ниже центра) хуже по жесткости в 1,77 и 1,3 раза

Каретки Hiwin HGR15CAZAP

PS! при 10кг 1 вариант еще чуже, разница в 10 раз!

Вопрос вот в чем, может это уже более подходит для статистики и особо уже на качестве реза не сказывается? Какая нагрузка на фрезу при фрезеровании возникает? Наверное при такой нагрузке фреза 6 или 8 уже сломается или так отогнется, что точность скорее потеряем на изгибе фрезы а не на изгибе конструкции Z оси. Сколько килограмм нагрузки выдержит фреза 6мм. 23 кг наверное врятли, или это будет уже банан который вот вот сломается.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 170
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Леонид Владимирович » 19 дек 2018, 08:54

Странно...Вроде как, чем ближе ось ШВП к режущей части фрезы, тем меньше нагрузка на рельсы прочие детали конструкции. Да и деформации корректней бы мерить на самой фрезе.
Должно быть у других людей слишком длинная жизнь, если они могут себе позволить фрезеровать на скорости меньше 10 м/мин...
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 18
Настоящее имя: Леонид Владимирович

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 21 дек 2018, 21:55

Подскажите, кто ставил ШВП 2010 (на балку портала) длиной около 1600мм? Будет ли винт колбасить? Как у вас?
Ни как не определиться, ставить вращающуюся гайку или вращать винт напрямую мотором?
Серва будет стоять напрямую на винте или через зубчатый ремень с редукцией 1:2 (пока до конца не определился) Привод крутится до 3000 об./мин. Если редукция будет - то /делим на 2 = 1500 об./мин.
Как бы сделали вы?
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 170
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение hmnijp » 21 дек 2018, 22:11

Hugo писал(а):Подскажите, кто ставил ШВП 2010 (на балку портала) длиной около 1600мм? Будет ли винт колбасить? Как у вас?
Ни как не определиться, ставить вращающуюся гайку или вращать винт напрямую мотором?
Серва будет стоять напрямую на винте или через зубчатый ремень с редукцией 1:2 (пока до конца не определился) Привод крутится до 3000 об./мин. Если редукция будет - то /делим на 2 = 1500 об./мин.
Как бы сделали вы?


Есть 2010 длинной 1.5м вместе с опорами, работают на 1500 об/мин, крутятся шаговиками, таскают портал. Вибрируют на пределе скорости, но некритично совсем. Но и быстрее не крутил...
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 278
Настоящее имя: Константин

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 21 дек 2018, 22:37

Hugo писал(а):Подытожим:

Изгиб Z оси при ~ 23кг:

2 вариант (средний на фото, крепление ШВП гайки по центру) - самый идеальный

1 вариант (крепление ШВП гайки сверху) хуже по жесткости в 6,6 и 4,05 раза


Каретки Hiwin HGR15CAZAP

PS! при 10кг 1 вариант еще чуже, разница в 10 раз!



У меня получается, если крутить винт приводом напрямую - то получается вариант 2 (см. фото) - т.е. самый жесткий вариант. Если ставить вращающуюся гайку, то только 1 вариант (см. фото), а это крепление уступает по жесткости до 10 раз (исходя из видео, которое я добавил выше)... Хоть 2 вариант жестче, но вибрации могут все "преимущества" испортить..
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Zamer_zestkosti-2.jpg

Есть ли еще мнения-советы?
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 170
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение hmnijp » 21 дек 2018, 23:00

ориентируетесь на скорости которые будут приемлемы, может вам до 3000об/мин и не особо нужно крутить. мне холостых до 15м/мин вполне хватает
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 278
Настоящее имя: Константин

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 21 дек 2018, 23:04

Немного похоже на то, что я хочу сделать. Кстати, он выкладывает бесплатно (для некоммерческого использования) все чертежи своего станка тут: http://www.robocnc.nl/?p=5345
Скачивайте, может кому будет в помощь. В файле, в дополнение к чертежам, есть смета на станок, все стоимости деталей - группированы и со ссылками мест покупки.

Hugo
Мастер
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 170
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение hmnijp » 21 дек 2018, 23:10

Hugo писал(а):Немного похоже на то, что я хочу сделать. Кстати, он выкладывает бесплатно (для некоммерческого использования) все чертежи своего станка тут: http://www.robocnc.nl/?p=5345
Скачивайте, может кому будет в помощь. В файле, в дополнение к чертежам, есть смета на станок, все стоимости деталей - группированы и со ссылками мест покупки.



Крепление гайки швп какое-то уж очень хиленькое. Тут некоторых расстраивает жесткость опор и подшипников которые в них стоят, не считая расположения винта. а в этом варианте можно вообще не задумываться о таких мелочах.
Ну и ось Z нерационально использует высоту портала... балка может находиться сантиметров на 10 ниже, при том-же рабочем поле
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 278
Настоящее имя: Константин

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 21 дек 2018, 23:22

hmnijp писал(а):ориентируетесь на скорости которые будут приемлемы, может вам до 3000об/мин и не особо нужно крутить. мне холостых до 15м/мин вполне хватает

15 м/мин - эта хорошая скорость, более мне не нужна. Я примерно и закладываю эту скорость холостого перемещения.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 170
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 21 дек 2018, 23:36

Да, его станок не идеален как и все...

Но вот необычное решение узла шестерня-рейка, как они пишут, люфт сведен к минимуму...
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Shesternja_reika.jpg


тут продается: http://www.damencnc.com/products/mechanical-components/rack-pinion/q6-straight-rack-pinion/r-p-drive-antibacklash-diy-includes-gears15t/_404_w_364_554_GB_1

Видео
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 170
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение AVK74 » 22 дек 2018, 10:12

А как помнится Фрезеряга с Цнц лоджиком утверждали, что винт сверху это вошпе норм и нешаришь ты. Так и не получилось у меня достучаться до разума. А вот тебе Илон Маск!!. Разум торжествует.
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Откуда: Уфа
Репутация: 316

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение hmnijp » 22 дек 2018, 10:21

AVK74 писал(а):А как помнится Фрезеряга с Цнц лоджиком утверждали, что винт сверху это вошпе норм и нешаришь ты. Так и не получилось у меня достучаться до разума. А вот тебе Илон Маск!!. Разум торжествует.


Так это же его видео с замерами и есть)
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 278
Настоящее имя: Константин

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение AVK74 » 22 дек 2018, 10:50

hmnijp писал(а):Так это же его видео с замерами и есть)

Я извиняюсь Илон Маск, простишь ли ты меня?
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Откуда: Уфа
Репутация: 316

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Gestap » 22 дек 2018, 11:18

AVK74 писал(а):
hmnijp писал(а):Так это же его видео с замерами и есть)

Я извиняюсь Илон Маск, простишь ли ты меня?

:shock: респиратор одевай!!!)))))))))
Аватара пользователя
Gestap
Мастер
 
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 21 май 2017, 21:18
Репутация: 424
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 23 дек 2018, 15:41

Наткнулся на хороший калькулятор сравнения деформаций алюминиевых профилей (основные профиля которые продают в Европе). На немецком языке (Гоогл переводчик в помощь)
Находится тут: http://cncwerk.de/rechner/

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Kalkuljator srvanenija aljuminievyh profilej.jpg


Единственное, у меня мои замеры отличаются от калькулятора, может, я плохо мерил или что в 3 колонку (LAST: i N) сверху вводить? Нагрузку в килограммах?
В видео, которое выкладывал выше, у меня получилось : прогиб профиля 1600мм длинной (вес 85кг приложенный в центре) составляет примерно 8,5 соток (0,085мм)
а калькулятор дает мне: 0,014мм.

Может, фанерки прожались по краям (видео выкладывал выше), или когда на профиль наступал, он немного завалился на бок, и часовой индикатор показал эту погрешность. Будет время, замерю еще раз.

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) 2018_12_23 14-26.jpg


Я покупал свой профиль 200х80мм тут: http://www.myaluprofil.de/Aluminiumprofile/aluprofile-i-typ/aluprofile-nut-8-i-typ/?page=2
Тут можно найти профиля, которые можно посчитать в калькуляторе.

Тут тоже продаются профиля (http://kritec-gmbh.de/product/382032), у них свой склад в Германии, много чего на месте. После регистрации показывает все цены на фурнитуру и профиля. Отвечают быстро. Но профиля несколько отличаются по весу. Где я заказывал, профиль (200х80мм) весит метр 16,181кг, а у них, профиль похож, то же 200х80мм, но вес немного легче 15.249 кг!
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 170
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение UAVpilot » 23 дек 2018, 20:36

Hugo писал(а):что в 3 колонку (LAST: i N) сверху вводить? Нагрузку в килограммах?

Только я один вижу Ньютоны?.. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18928
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4593
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 23 дек 2018, 21:10

UAVpilot писал(а):
Hugo писал(а):что в 3 колонку (LAST: i N) сверху вводить? Нагрузку в килограммах?

Только я один вижу Ньютоны?.. :)

Спасибо, все встало на свои места. Думал это какая то аббревиатура с немецкого языка. Сразу не могли килограммы поставить? а не взрывать мозг людям. Ну или хотя-бы окно перевода единиц измерений...

Гоогл говорит, что 85кг = 833,5 ньютон

Тогда получается изгиб профиля 0,055мм (у меня получилось по индикатору 0,085мм, остальное наверное перекос профиля и сжатие опор фанерок)


Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) 2018_12_23 19-50.jpg


PS!
Материал из Википедии

... определение: «килограмм-сила равен силе, которая сообщает покоящейся массе, равной массе международного прототипа килограмма, ускорение, равное нормальному ускорению свободного падения (9,80665 м/с2).

В настоящее время Международная организация законодательной метрологии (МОЗМ) относит килограмм-силу к тем единицам измерения, «которые должны быть изъяты из обращения как можно скорее там, где они используются в настоящее время, и которые не должны вводиться, если они не используются».
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 170
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 23 дек 2018, 23:02

Планирую моторы поставить сервы (all in one) IHSV57 (200W) или на X и Y IHSV60 (400W, если денег не пожалею). Step/Dir - управление, вроде должен справиться...

Читал где-то в нете, что не плохие сервы ClearPath, тоже с драйверами идут, энкодер уже круче стоит, воды - пыли не боятся... По цене примерно ~ 280 долларов / привод получается. Step-Dir имеется, к Mach3 коннектятся...
инфо здесь: http://www.teknic.com/products/clearpath-brushless-dc-servo-motors/

Нет сейчас времени толковое видео найти, 1 попавшееся... На сайте у них много инфо и видео.


Есть ли какие мысли об этом моторе?

Hugo
Мастер
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 170
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 29 дек 2018, 01:06

Так и не определился пока, как ось Z будет бегать, с помощью вращающейся гайки или ШВП вращать... Решил из фанеры сделать приближенную к реальности модель, потом наглядно посмотреть - дополнить улучшить..., и тогда уже без косяков все из алюминия сделать.

Пару вопросов накопилось:
1. Рельсовые направляющие 20мм крепятся DIN912 M5 болтами, есть в продаже цинковые класса прочности 8.8, и есть без покрытия, класса прочности 12.9. Какой выбрать?
2. Каретки крепятся болтами M5, какие отверстия делать в алюминиевой плите, что-бы потом можно было возможно юстировать? 6мм или этого много?
3. Бока и материал на ось Z из алюминию надо ли анодировать? или можно так оставить? что будет, если не анодировать?

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_osn_plita_1.jpg


Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_osn_plita_2.jpg


Мой новый фрезер готов, после новогодних праздников приедет домой! на нем более качественно и точно изготовлю все алюминиевые детали для своего большого фрезера.

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) PROFCNC_2.jpg


Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) PROFCNC_3.jpg


Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) PROFCNC_1.jpg
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 170
Настоящее имя: Юрий

Пред.След.

Вернуться в Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aegis, Argon-11, Bender, Bing [Bot], Briut, crazydnb, error101, GNOM, Google [Bot], ilya37rus, Kupfershcmidt, Majestic-12 [Bot], MGG, MSN [Bot], niksooon, nkp, Rush64, Samodelkin 88, UAVpilot, verser, Vigos, vlad_tsvs, Yandex [bot], zuvis1112

Reputation System ©'