Настольный портальник 1200х800х200мм
-
alekseich
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 11 июл 2016, 19:24
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Евгений Алексеевич
- Контактная информация:
Настольный портальник 1200х800х200мм
Долго не хотел выносить на обсуждение проект моего станка,но решился. Хотелось бы действительно услышать объективную критику и реальные предложения по улучшению.
Тех.данные:
Рабочее поле 1200х800х200мм
Направляющие Hiwin. По Y 20, X 15, Z 15
ШВП по всем осям По Y,X 1610, Z 1605.
По осям Y и X вращающаяся гайка, по Z класика.
Все порталы и стойки дюралевая плита 24 и 18 мм.
Рама цельносварная из профильной трубы 100х50,80х80 мм толщина 4 мм
Проект еще не дорисовал, половина деталей уже вырезана.
Тех.данные:
Рабочее поле 1200х800х200мм
Направляющие Hiwin. По Y 20, X 15, Z 15
ШВП по всем осям По Y,X 1610, Z 1605.
По осям Y и X вращающаяся гайка, по Z класика.
Все порталы и стойки дюралевая плита 24 и 18 мм.
Рама цельносварная из профильной трубы 100х50,80х80 мм толщина 4 мм
Проект еще не дорисовал, половина деталей уже вырезана.
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1329
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Реци ми друже, как говорят мои сербские товарищи, для каких целей сей станок. Что пылить будем?
А уж потом задавай вопросы.
А уж потом задавай вопросы.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
-
alekseich
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 11 июл 2016, 19:24
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Евгений Алексеевич
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Вообще-то если мне то буду пилить люминь, або мой станочек первый уже устал трохи, а так дерево,пластики,мягкий металл.
-
arkhnchul
- Мастер
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
- Репутация: 339
- Откуда: москва
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
чот какая-то ерунда проиошла)
продублирую на всякий: защита желтая с боков имхо будет неудобна в таком виде. Деревянная пыль и мелкая стружка туда все равно налетит через большие щели, а чистить как?
продублирую на всякий: защита желтая с боков имхо будет неудобна в таком виде. Деревянная пыль и мелкая стружка туда все равно налетит через большие щели, а чистить как?
- ultrus
- Мастер
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
- Репутация: 1329
- Настоящее имя: Юрий
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
alekseich писал(а):Вообще-то если мне то буду пилить люминь
Что же за алюминиевые детали такого размера ты задумал пилить?alekseich писал(а):Рабочее поле 1200х800х200мм
ШВП с шагом 10 как-то не вяжутся с обработкой алюминия, да и на длинной оси, при такой длине надо ставить 20-ые винты.alekseich писал(а):ШВП по всем осям По Y,X 1610, Z 1605.
А гайки то зачем? Это чтобы 20-ые винты не ставить на длинной оси? Ведь длина не столь критична.alekseich писал(а):По осям Y и X вращающаяся гайка, по Z класика.
Отжигать и фрезеровать плоскости под рельсы будешь? Или так сойдёт?alekseich писал(а):Рама цельносварная из профильной трубы 100х50,80х80 мм толщина 4 мм
А это зря, когда:alekseich писал(а):половина деталей уже вырезана.
Убери лишние ноги с середины станины. Так ты никогда её выставить нормально не сможешь.alekseich писал(а):Проект еще не дорисовал,
А если честно, то глядя на этот проект вспомнил анекдот про Садко:
"Илья Муромец во время пира жестоко побил Садко. Княз Владимир вызвал его для разбора и спрашиает:
Илюша, тебе что песни Садко не нравятся?
- Да нравятся княже!
А может плохо играет на гуслях?
- Да, хорошо играет!
Так за что же ты его избил?
- А нафига вот эти вые_оны! (Показывает Илья движения руками при игре на гуслях.)"
Так и у тебя, креатива много, а толку мало. Чем тебя классическая компановка не устроила?
Не обижайся, можно всё, что ты задумал сделать проще и дешевле. Читай форум, рисуй, прикидывай и всё получится.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Фердинанд Порше
- megagad
- Почётный участник

- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Зря.alekseich писал(а):Проект еще не дорисовал, половина деталей уже вырезана.
Для вашей схемы(два винта по Х) я-бы предложил классическое "корыто", или вообще "бездонный" станок - только рама. Почему так - просто сразу уйдут "вникуда" боковые торчащие "стойки" и весь портал примет более "приземистый" вид, имеющий большую жёсткость(меньше момент при боковой нагрузке на портал).
Про вращающиеся гайки сказали - ненужный "понт" и трата денег на такой длине, особенно на 800мм игрике!! Обычно такие гайки ставят на длинах от 2 метров и выше - чтоб вал натянуть струной и по нему гонять гайки.
Далее про саму "конструкцию" стола - у вас есть доступ к большим станкам? Ибо без них сварную "раму" вы получите с "припусокм" плюс-минус пара миллиметров, который со временем ещё и возрастёт(покрутит станину после сварки). К этому припуску прибавим "родную" кривогнутость профильных труб(обычно от 2 до 10мм на 1м длины - смотря как и в каком положении хранили).
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
-
alekseich
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 11 июл 2016, 19:24
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Евгений Алексеевич
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Опоры регулируемые.ultrus писал(а):Убери лишние ноги с середины станины. Так ты никогда её выставить нормально не сможешь.
Шаг 10 потому,что редукция 1:2. 16 потому как проще сделать гайку.ultrus писал(а):ШВП с шагом 10 как-то не вяжутся с обработкой алюминия, да и на длинной оси, при такой длине надо ставить 20-ые винты.
Для чистки внизу крышки сделаем перфорацию, а вверху можно поставить силиконовые полоски.arkhnchul писал(а):Деревянная пыль и мелкая стружка туда все равно налетит через большие щели, а чистить как?
Честно говоря еще не думал о фрезеровке. Знаю не понаслышке как ведет металл, но ведь можно выровнять не прибегая к фрезеровке. У меня уже имеется опыт в этом. Для этого достаточно полимерной смолы и стекломата. Это при условии правильной сварки. А далее шабер и ручками.megagad писал(а):Далее про саму "конструкцию" стола - у вас есть доступ к большим станкам? Ибо без них сварную "раму" вы получите с "припусокм" плюс-минус пара миллиметров, который со временем ещё и возрастёт(покрутит станину после сварки). К этому припуску прибавим "родную" кривогнутость профильных труб(обычно от 2 до 10мм на 1м длины - смотря как и в каком положении хранили).
- megagad
- Почётный участник

- Сообщения: 3207
- Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
- Репутация: 712
- Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Итого мы получим что? Слой пластика на металле. Слой, имеющий в РАЗЫ меньшие параметры по модулю упругости, твёрдости и прочности. И да - "шабер и ручки" - это вообще-то ещё не всё - у вас линейка такой длины имеется? Ну, чтоб место выравнивания не наделать ещё больше горбов и впадин??alekseich писал(а):но ведь можно выровнять не прибегая к фрезеровке. У меня уже имеется опыт в этом. Для этого достаточно полимерной смолы и стекломата. Это при условии правильной сварки. А далее шабер и ручками.
Я конечно не отговариваю вас - можете ровнять как хотите. Только вот финальный результат может вас немного огорчить, особенно после установки и затяжки рельс(и первых попыток работы на станке).
К слову о "выравнивании": http://www.cnczone.ru/forums/index.php?showtopic=3029
почти ваш метод, но дающий чуток более точные результаты почти без финальной обработкиПришлось перевозить станок из дома в цех, вся юстировка слетела, да и не нравился раний результат по выравниванию и установки направляющих.
Суть методы прост, натягиваем струны вдоль поверхности установки рельс, и заливаем каким-нибудь текучим полимером, ждем затвердевания и устанавливаем рельсу. В качестве заполнителя выбор пал на эпоксидную смолу, из плюсов малая усадка и доступность, твердость можно регулировать количеством отвердителя. Для натяга и выравнивания струн понадобилась кое какая оснастка. В качестве струн использовал проволоку электросварную 0,8 мм. Количество струн для 20 го профиля штук этак 14-16. Рельсу приклеивал к выровненной поверхности, тем самым убирал пустоты между поверхностью и рельсой. Выравнивание рельс по горизонтали контролировал по средством лески, хотя при натяжке струн можно предусмотреть выравнивающий бортик, из более толстой проволоки (т.е. 1,2 мм.).
Результат удовлетворяет, субъективно 3+, в любом случае проще и точнее, нежели разного рода заливка по опалубке, подкладыванием фольги. Каретки едут плавно, точность установки во всех направлениях не менее 0,1 мм. на 2500 мм., но самое главное удалось избавится от блуждания по часовой и против часовой стрелки по оси движения каретки, отклонение составляли в пределах 0,3-0,4 мм. при высоте боковины 400 мм. от рельсы на всей длине направляющей т.е. 2500 мм., соответственно диагонали между боковинами оси Х не отличались в начале и конце стола.
Для тех кто захочет повторить эту затею следующие рекомендации:
Станина должна быть достаточно жесткой, т.к. каждую струну натягиваем под 30 кг., предел текучести у проволоки электросварной будет лежать между 600-1000 Мпа, т.е. 30-50 кг. мм. квадратный. Соответственно, 14 стун по 30 кг. получаем около 420 кг. натяжки. Хлипкую конструкцию может повести.
Стараемся преднатянуть проволоку равномернее.
От перепада по вертикали между струнами абсолютно избавится не удалось( перепад 0.1-0,05 мм.), ничего страшного, самое главное чтоб рельса лежала строго вдоль струн.
Не стоит максимально затягивать рельсу на выровненной поверхности, во избежание продавливание проволокой полимера.
Соблюдайте ТБ, при перенатяжке струна очень даже хорошо выстреливает, не лишним будет уложить что-нибудь в начале, посередине и в конце.
Соблюдаем зазор между струной и поверхностью, тем меньше- тем лучше, струна не должна касаться поверхности.
Вообщем и так слишком много буков, нюансов еще много.
Остальное в фото.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
что за мода на дырки в портале?
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
-
alekseich
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 11 июл 2016, 19:24
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Евгений Алексеевич
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Я как-бы с Вами согласен,но у 99% участников форума нет возможности фрезеровать рамы с такой площадью. Кстати хороший матричный полимер с наполнителем дает прочностные характеристики не хуже металла. Спасибо за ссылку читал.megagad писал(а):Слой, имеющий в РАЗЫ меньшие параметры по модулю упругости, твёрдости и прочности
Ну как-бы чисто теоретически меньший вес, а чем меньше вес тем меньше инерция.frezeryga писал(а):что за мода на дырки в портале?
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 13712
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
фигня все это. портал и так самое слабое место этих станков и делать в нем дырки ослабляя еще сильней полный бред. к томуже в данном случае дырки ниочем веса особо не скидывают.
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
-
1Doc1
- Опытный
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: 01 янв 2014, 20:04
- Репутация: 96
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Как мне кажется на таких маленьких перемещениях лучше смотреть в сторону более жирного винта и не использовать вращающиеся гайки.
Слабое место - крепления концов винтов на длинной оси - надо делать помассивнее и/или с укосинами. Второе слабое место - ноги портала, они в данной конструкции являются самым не жестким местом, нужно постараться не делать гнущиеся ноги портала, например, усилить их ребрами жесткости иначе при такой конфигурации про обработку алюминия можно забыть.
Цельносварная рама не лучший вариант, особенно если не будет возможности ее отжечь и обработать посадочные места для рельс, лучше вместо сварки использовать болтовые соединения.
Еще мне видиться проблема с реализацией защиты ШВП от пыли, может быть имеет смысл поставить швп по краям стола или под столом. А может лучше вообще делать не портальную а мостовую конструкцию - ШВП поднять выше зоны реза - меньшее количество стружки будет лететь на них и заодно конструкция станет значительно жестче.
Слабое место - крепления концов винтов на длинной оси - надо делать помассивнее и/или с укосинами. Второе слабое место - ноги портала, они в данной конструкции являются самым не жестким местом, нужно постараться не делать гнущиеся ноги портала, например, усилить их ребрами жесткости иначе при такой конфигурации про обработку алюминия можно забыть.
Цельносварная рама не лучший вариант, особенно если не будет возможности ее отжечь и обработать посадочные места для рельс, лучше вместо сварки использовать болтовые соединения.
Еще мне видиться проблема с реализацией защиты ШВП от пыли, может быть имеет смысл поставить швп по краям стола или под столом. А может лучше вообще делать не портальную а мостовую конструкцию - ШВП поднять выше зоны реза - меньшее количество стружки будет лететь на них и заодно конструкция станет значительно жестче.
-
alekseich
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 11 июл 2016, 19:24
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Евгений Алексеевич
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Спасибо за советы. Учту вопрос с креплением винтов, я и сам думал ставить укосы. Компоновку радикально менять не буду все закуплено именно под этот проект. Что получится скоро увидим.Насчет опор опоры сборные подвижные диаметр винта 20мм.
-
alekseich
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 11 июл 2016, 19:24
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Евгений Алексеевич
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Ну вот пока я был занят тема умерла. Попробую немного оживить. Для начала покажу как я выравнивал раму.
Рама сварная проф труба 50х100х4 мм и 80х80х4 мм. 6 регулируемых опор. В углах изнутри проушины для крепления к подрамнику или на анкера.
После сварки неровности + - 1мм.
Выравнивал при помощи нехитрой приспособы и сварочной проволоки. Полимерная смола + стекломат. Обрезаем излишки и шлифуем используя проволоку как маячки. Получаем ровную поверхность. Обе стороны в одной плоскости. Проверено.
Рама сварная проф труба 50х100х4 мм и 80х80х4 мм. 6 регулируемых опор. В углах изнутри проушины для крепления к подрамнику или на анкера.
После сварки неровности + - 1мм.
Выравнивал при помощи нехитрой приспособы и сварочной проволоки. Полимерная смола + стекломат. Обрезаем излишки и шлифуем используя проволоку как маячки. Получаем ровную поверхность. Обе стороны в одной плоскости. Проверено.
-
aftaev
- Зачётный участник

- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6194
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Но проволока провисаетalekseich писал(а):Обрезаем излишки и шлифуем используя проволоку как маячки.
Чем проверено? И какие цифры получились в х.ххх на 1м длины?alekseich писал(а):Получаем ровную поверхность. Обе стороны в одной плоскости. Проверено.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
alekseich
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 11 июл 2016, 19:24
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Евгений Алексеевич
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Если вы заметили на фото на приспособе натяжители проволока как струна. под проволокой полимер и стекломат куда провисает?aftaev писал(а):Но проволока провисает
Проверено на собранном станке.aftaev писал(а):Чем проверено?
-
alekseich
- Опытный
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 11 июл 2016, 19:24
- Репутация: 8
- Настоящее имя: Евгений Алексеевич
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Не могу загрузить видио. В каком формате грузить?
- Predator
- Мастер
- Сообщения: 9583
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
- Репутация: 2531
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
Загружать видео, нужно на youtube, а на форуме размещать ссылку на него.alekseich писал(а):Не могу загрузить видио. В каком формате грузить?
-
ZagAl
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 19 июл 2016, 11:56
- Репутация: 2
- Настоящее имя: Aleksandr
- Откуда: Эстония
- Контактная информация:
Re: Настольный портальник 1200х800х200мм
alekseich, а каким образом ты выставлял в плоскость валы на которые затем крепил и натягивал проволоку?