Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 30 дек 2018, 00:27

Zетка растер понемногу, уже 9 кг веса..., когда фанеру на алюминий заменю, + шпиндель, мотор, провода, и др. - то вес серьезный получится...

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_plita_shpindel_1.jpg


Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_plita_shpindel_2.jpg


У меня пару вопросов накопилось (писал вчера, 1 сообщение выше), есть у кого вразумительный ответ?
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 104
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение hmnijp » 30 дек 2018, 01:32

Hugo писал(а):Так и не определился пока, как ось Z будет бегать, с помощью вращающейся гайки или ШВП вращать... Решил из фанеры сделать приближенную к реальности модель, потом наглядно посмотреть - дополнить улучшить..., и тогда уже без косяков все из алюминия сделать.


На оси X имеется ввиду(1250мм)? по моему опыту - не нужна вам там гайка вращающаяся, лишний геморой. если швп не очень кривая, то хлестать не будет. Да и большую часть времени сама гайка как бы делит швп пополам, и свободно висящие отрезки уже не такие длинные.

Hugo писал(а):Пару вопросов накопилось:
1. Рельсовые направляющие 20мм крепятся DIN912 M5 болтами, есть в продаже цинковые класса прочности 8.8, и есть без покрытия, класса прочности 12.9. Какой выбрать?
2. Каретки крепятся болтами M5, какие отверстия делать в алюминиевой плите, что-бы потом можно было возможно юстировать? 6мм или этого много?
3. Бока и материал на ось Z из алюминию надо ли анодировать? или можно так оставить? что будет, если не анодировать?


1.Берите 12.9. Хотя вроде всегда есть черненые в сетевых магазинах крепежа. У мелких имбусов сворачивается не резьба чаще, а шлицы в шляпке, и в 12.9 они будут покрепче естественно.
2. тут уж смотря на сколько всё криво сделано, и сколько нужно юстировать. Обычно на станке делаю в плюсе пару десяток, либо вообще в 0 (резьба и так -0,2) и отлично всё собирается. ну а если уж надо, то рассверлить не сложно.
3. если сплав не особо коррозионностойкий, и вы водой/сож поливать не собираетесь регулярно - то ничего ему не будет. Просто со временем блеск потеряется, может станет слегка матовым с годами. В общем ничего страшного, вполне товарный вид.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 220
Настоящее имя: Константин

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 30 дек 2018, 02:10

Спасибо за ответ!

hmnijp писал(а):На оси X имеется ввиду(1250мм)? по моему опыту - не нужна вам там гайка вращающаяся, лишний геморой. если швп не очень кривая, то хлестать не будет. Да и большую часть времени сама гайка как бы делит швп пополам, и свободно висящие отрезки уже не такие длинные.


1600мм у меня получается длина ШВП 2010..., HIWIN. У нас купить хлыст 3000мм дешевле чем 1600мм с обработкой концов. Продавец говорит, бери 3000мм - дешевле будет, если в германии точить будут, то они там столько насчитают...

Так, вот - заказал на Y 2x3000mm и на Х тоже 1х3000мм, хотя надо 1600мм. Если вращающуюся гайку ставить, то только в размер швп отпилить..., + конечно... гайку купить + ремень, + рамку ++ (например тут: http://cnc-spektrum.de/index.php?id_product=2&id_product_attribute=0&rewrite=angetriebene-kugelgewindemutter-20052010&controller=product) + крепежи по краям для удерживания швп.

А если из 3000мм сделать 1600 с обточкой краев... то геморрой небольшой, надо оснастку покупать самому, а то запорят... Мне понравилось как Фрезерюга делает обработку краев при помощи стандартного цангового патрона ER40, все ровненько, кулачки не зацарапают, можно биение по часам ровнять...

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) ER40.jpg


С этой приспособой я думаю, можно толковое качество получить...

А так, цанговый патрон 40 евро + расточка ~ 60 евро (качество высокое требуется) + крепления швп ER+EF, + муфта = то на то и получается... ДА ЕСЛИ ЕЩЕ БИЕНИЕ ШВП (1600mm) ДОБАВИТСЯ, то как говорится, скупой платит дважды...

PS! хотя, я и в вращающейся гайке не уверен (люфты на ней не мерил, в руках не держал), тут на форуме один продавал гайки, но чето перестал, сказал, то другие от него будут теперь продавать, но и они что то сдулись....

Дорогие форумчане, наладте производство вращающихся гаек, а то спрос есть - товара нет. Ну или закажите у китайцев партию, а то весь АЛИЭКСПРЕС просматрел - нет такого товара у них - странно.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 104
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение hmnijp » 30 дек 2018, 02:41

Ну вот у вас получается такая длинна, что сложно выбрать. Как бы уже на грани. Если больше то однозначно гайку крутить, если меньше то однозначно винт :hehehe:
Для примера смотрел обрабатывающие центры masterwood. у них как раз ход по порталу в около полутора метров, там везде винт крутится. А по У стоят либо гайки вращающиеся, либо рейка в зависимости от модели. Скорости 50м/мин.
https://www.youtube.com/watch?v=TXjcaHBRdlM
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 220
Настоящее имя: Константин

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 02 янв 2019, 22:08

Ось Z из фанеры собрана, визуально можно посмотреть - пощупать. Некоторые мелочи можно доработать, конструкцию оптимизировать. Удобно работать с физической моделью - на чертеже в мониторе, не так все понятно, как визуально держа ось Z - в руках. Конечно, это возможно (делать не торопясь) для себя, когда есть свой фрезер, и платить на сторону никому не надо.
Чертеж занимает очень много времени.. надо всю фурнитуру расставить, проверить размеры, соответствия отверстий и прочее - пару недель чертил ось Z...
Вырезать и собрать - тоже время пошло, не спеша ~ 3 дня.

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_osn_verh_1.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_osn_verh_snizu.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_os_1.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_os_2.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_os_3.jpg


У меня, 2 варианта конструкции оси Z,
1. швп оси Z приводиться в движение напрямую от мотора через кулачковую муфту
2. швп оси Z приводиться в движение через шкив с редукцией 1:1, сейчас мне кажется самый оптимальный вариант для меня: устраняет возможное биение швп от некачественной расточки токарем, смещаем центр тяжести оси Z более к низу, при резких ускорениях - инерция оси снизится (мне так визуально кажется).

Ну и еще пока не решил, как будет целая конструкция оси Z двигаться по балке портала оси X, с помощью вращающейся гайки или все таки рискну поставить швп2010 длинной 1600мм (боюсь вибраций)

Сделаю бочины портала тоже их фанеры, там все оси соберу - и будет видно, какой вариант более оптимальный.

Кто по шкивам посоветует на ось Z редукция 1:1, и на ось Х редукция 1:2? Какие покупать (основу выбора, чего с чем едят?... детали я зам подберу)?
Я шкивы никогда не пользовал и представления о них особо не имею.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 104
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение vala » 03 янв 2019, 10:07

При шпинделе в верхнем положении основанте будет гнутся.
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_os_1.jpg

Надо было бы так или что то вроде того.
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) ass_Z.JPG
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Откуда: Latvia
Репутация: 211
Медальки:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 03 янв 2019, 13:19

vala писал(а):При шпинделе в верхнем положении основанте будет гнутся.


Надо было бы так или что то вроде того.


Такие усиления конечно можно будет добавить (если будет необходимость), но мне кажется, что может и без будет достаточно... Основная масса людей такие не пользует.

Добавил пару чертежей, где шпиндель с фрезой в положениях Z=max верх, Z=max низ, Z=100mm, и Z на 20мм (рабочая глубина фрезы на поверхности жертвенного стола)
Из чертежей видно, где какие нагрузки на каретки и основную пластину оси Z (места в которых нагрузки будут действовать на изгиб плиты)

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) 2019_01_03 11-24.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) 2019_01_03 11-29.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) 2019_01_03 11-31.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) 2019_01_03 11-35.jpg
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 104
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение vala » 03 янв 2019, 13:55

Hugo писал(а):Такие усиления конечно можно будет добавить (если будет необходимость), но мне кажется, что может и без будет достаточно... Основная масса людей такие не пользует.

Я вам про это написал из практического опыта, но если вы делаете царапалку, тогда поступайте как основная масса людей.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Откуда: Latvia
Репутация: 211
Медальки:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 03 янв 2019, 14:39

vala писал(а):
Hugo писал(а):Такие усиления конечно можно будет добавить (если будет необходимость), но мне кажется, что может и без будет достаточно... Основная масса людей такие не пользует.

Я вам про это написал из практического опыта, но если вы делаете царапалку, тогда поступайте как основная масса людей.


Спасибо за совет, подумаю насчет этого. Сильно менять конструкцию оси Z уже сил нет (уже мозоль в мозге натер:))). Шире сделать основную плиту не могу, тогда по Х поле уменьшится, а мне надо чтобы стандартный лист (2500х1250мм) обрабатывать полностью. Посмотрим, может чего придумаю.
Есть еще другие мнения? надо ли делать изменения в ось Z? как у других исходя из опыта?
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 104
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik » 03 янв 2019, 14:48

Ребра лучше все же добавить, если только не планируете 50 мм пластину использовать.
Но с другой стороны, основная работа на уровне стола +/-, а в этом положении каретки z не выходят за каретки y. Соответственно, гнуться там нечему...
Хотя нет, глянул ещё раз, у вас все же выходят.
С ходом по z пожадничали?)
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1223
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 04 янв 2019, 01:43

Umnik писал(а):Ребра лучше все же добавить, если только не планируете 50 мм пластину использовать.


Наверное, буду усиливать основную плиту оси Z сзади, там, где балка портала и ось Z совмещены через каретки и рельсы. Там места для усиления имеется. Буду думать в ту сторону...

Фрезер, конечно планируется по дереву и похожим материалам (я писал выше, фрезер 900х600мм от PROFCNC я приобрел для обработки более крепких материалов), но все-таки, хочется сделать хорошо и с запасом...

Пока накинул Z-тку на балку портала, посмотрел, покатал - катается отлично, слегка болты закрутил. Смотрю - планирую дальнейшие действия (фанера все стерпит:)))

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) ZX_1.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) ZX_2.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) ZX_3.jpg
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 104
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 05 янв 2019, 00:50

vala писал(а):
Hugo писал(а):Такие усиления конечно можно будет добавить (если будет необходимость), но мне кажется, что может и без будет достаточно... Основная масса людей такие не пользует.

Я вам про это написал из практического опыта, но если вы делаете царапалку, тогда поступайте как основная масса людей.


Набросал эскиз. Максимум боковые пластины могу поставить толщиной 10мм. Тогда ход по оси Х будет 1250мм+ (меньше не хочу)

то что есть в данный момент
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Usilenie Z original.jpg


1. вариант: увеличение пластины толщиной 20мм, которая придаст жесткость на изгиб (итого будет 40мм)
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Usilenie Z 1.jpg


2. вариант: установить по бокам оси Z пластины толщиной 10мм. крепление на болты M6 в торец
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Usilenie Z 2.jpg


3 вариант: вариант 1 + вариант 2 (увеличение пластины толщиной 20мм + установить по бокам оси Z пластины толщиной 10мм)
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Usilenie Z 3.jpg


Какой вариант самый оптимальный на ваш взгляд?
Побаиваюсь на счет веса оси Z, алюминия туда пойдет... вес будет серьезный...
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 104
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение vala » 05 янв 2019, 10:44

Вариант 2 или короб с ал. или ст. листа)
Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) sp.jpg
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Откуда: Latvia
Репутация: 211
Медальки:

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 12 янв 2019, 22:43

Прокачал ось Z, как советовал vala.
Собрал вариант 3. Она похожа на вариант 2 но с дополнительной пластиной с сзади.

Если привод ставить наверх через кулачковую муфту, как соосность соблюсти? уже по фанерной модели посмотрел - привод совместить с швп без биений - будет не просто. Через зубчатый ремень - такого геморроя вроде не должно быть.

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_TUNING_1.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_TUNING_2.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_TUNING_3.jpg

Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм) Z_TUNING_4.jpg


Давно делал аспирацию на шпиндель, на соседнем форуме делился, кто не видел - может будет в помощь.
На эту ось Z тоже буду делать аналогичную аспирацию.

Hugo
Мастер
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 104
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение MX_Master » 12 янв 2019, 23:31

Эх, всё бы это, да в металле сделать. Было бы неплохо (:
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 2118
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Umnik » 12 янв 2019, 23:35

Hugo писал(а):Если привод ставить наверх через кулачковую муфту, как соосность соблюсти?

эт вы о какой соосности? Вала ШД и конца винта?
Просто не надо делать карман прямоугольный под фланец движка, делайте круглое отверстие на полмм - мм больше диаметра центрирующей окружности ШД.
Движок сам свое место найдет...
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1223
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 13 янв 2019, 00:01

MX_Master писал(а):Эх, всё бы это, да в металле сделать. Было бы неплохо (:

Из металла я уже делал, теперь хочу из алюминия. Да и вес оси Z, на данный момент из фанеры - 10,6 кг, а еще добавить шпиндель, аспирацию, мотор, провода и прочую мелочевку, и если учесть, что фанеру заменю на алюминий - то вес оси будет не легкий...

Я хочу сделать по жестче все компоненты оси, чтобы спокойно спалось - поэтому подстраховываюсь:) Алюминиевые плиты на бочины и на зетку буду ставить минимально толщиной 20мм. Хотя, где-то понимаю, что можно в некоторых местах 15мм поставить...

Если металл делать 5мм, то на резьбы мало мяса, а если толще делать - вес будет зашкаливать...
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 104
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение Hugo » 13 янв 2019, 00:12

Umnik писал(а):эт вы о какой соосности? Вала ШД и конца винта?
Просто не надо делать карман прямоугольный под фланец движка, делайте круглое отверстие на полмм - мм больше диаметра центрирующей окружности ШД.
Движок сам свое место найдет...


Да, именно о конце винта и вала двигателя. А как-же крепеж двигателя? там на двигателе 4 отверстия диаметром 5,2мм. Болты пойдут d 5мм, на плите верхней резьба будет нарезана, т.е. 2 десятки на коррекцию. Наверное справлюсь, хотя мне хочется шкив с ремнем поставить... очень нравится как такой технологический узел выглядит:)

Я делаю универсальную ось Z, можно ставить шкив с ремнем или привод напрямую. Можно потом поменять - одно на другое. Все отверстия и прочее будут заранее подготовлены. Я фотки выкладывал.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 104
Настоящее имя: Юрий

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение MX_Master » 13 янв 2019, 00:16

Hugo писал(а):Из металла я уже делал, теперь хочу из алюминия.

:hehehe: остаётся только пожелать успехов
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 4399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 2118
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: Переделка фрезера по дереву (рабочее поле 2500х1250мм)

Сообщение slavyan75 » 13 янв 2019, 03:32

Hugo писал(а):на двигателе 4 отверстия диаметром 5,2мм. Болты пойдут d 5мм, на плите верхней резьба будет нарезана, т.е. 2 десятки на коррекцию

этого вполне хватит, проверено ; вы ж не напильником будете детали выпиливать...
не верьте никому, уж мне то вы можете поверить...
Аватара пользователя
slavyan75
Мастер
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:51
Откуда: Tilsit
Репутация: 28
Настоящее имя: Вячеслав

Пред.След.

Вернуться в Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: agcom, Bing [Bot], Darxton, DpoBocek, eastwind, Google [Bot], Hugo, konkop, lkbyysq, Mamont, michael-yurov, nevs73, nik0, NKS, PavelTch, Plusik, pm_dev, rage, Rionet, Samodelkin 88, Sashalex24, shalek, Shyher01, sivolap36, sparklord, tsurika, verser, X-Shadow, Yandex [bot]

Reputation System ©'