Тяжелый портальник 800*500

Тяжелые фрезерные станки по металлу.

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение PnP » 28 апр 2020, 21:21

Да парни, смотрю у вас большой опыт :hehehe:
PnP
Кандидат
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 фев 2020, 22:38
Репутация: -7
Настоящее имя: Сергей

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 29 апр 2020, 00:03

шпиндель писал(а):а зачем вообще заморачиваться точностью железа ???...не проще создать универсальный скрипт или софт, который автоматом выправляет кривизну железа ...ведь есть компенсация люфта швп , она классно работает

Ну тут я вспоминаю старую присказку моего бригадира с давней работы - делай хорошо, насколько можешь, а плохо - оно само получится...)
Так что постараюсь, а там видно будет.
Все же исправно работающая механика более предпочтительна, имхо.
Hugo писал(а):Не хочу никого обидеть, но тебе не кажется странным, когда качество стало ухудшаться, ПОЧЕМУ??? (цитата: ...были подобные прецеденты...) и они поменяли поставщика... Странно звучит, не находишь?

Представь, например, что у официального дилера HIWIN в России, качество рельс HIWIN стало ухудшаться, и он - дилер, поменял поставщика/производителя HIWIN, на другого производителя продукции HIWIN ? Ну бред ведь.

Не хочу фантазировать на тему оригинальности товара, но все таки, видя как ты аккуратно делаешь станок, будь осторожен (что бы потом не было мучительно больно за прожитые годы ) ... А то Hiwin в Китае на каждом углу уже научились делать...

Ну ведь ясно, что цепочка производитель - продавец - потребитель несколько длиннее?)
Возможно, что есть некий оптовик, который сотрудничает с производителем с одной стороны, и мелкооптовыми покупателями - с другой.
Они, в свою очередь тоже могут кому-то продавать еще более мелкими партиями, или просто посредникам, наладившим поставку товара в другую страну, например, по интересной цене.
И где именно тут вышел косяк - я не берусь утверждать, но я рассчитываю, что тот, кто продает мне товар, заинтересован в том, чтобы делать это и дальше, поэтому со своей стороны приложит все усилия для того, чтобы его товар соответствовал стандартам качества.
И когда он увидел, что с качеством что-то не то пошло, он сменил своего поставщика.
Это же не значит, что он пришел на завод хивиновский и заявил, мол, вы бракоделы, более у вас ничего брать не буду!)
Это означает лишь, что он сменил своего мелкооптового продавца, который возможно стал жульничать...
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение vinhest » 29 апр 2020, 00:52

Umnik писал(а):И когда он увидел, что с качеством что-то не то пошло, он сменил своего поставщика.

Гм.. Зашёл в сетевой магазин, хотел докупить имбусовый ключи большого размера, не все ещё держат в наличие, под заказ.
В этом покупал "Force" очень понравился, сколько пользовался царапины нет.
Было сравнить, для практики брал по ключику разных фирм.
Менеджер сказал все с "Fоrce" не сотрудничают, мол качество упало.
Предложил немецкий проф Бренд, сделан в Китае, мол качество даже выше. Кing Tony.. по цене выше.
Сравнил с форсом на практике, металл хуже..
Поговорил со старым знакомым сетивиком, говорит закономерно
Рынок просел, а разницу в две цены продавцы не собираются скидывать из кармана.
Им проще дешевле на поставщика, чем закупать у держащего цену и качество производителя.
В приципе такая тенденция прослеживается везде.
vinhest
Опытный
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 18
Настоящее имя: oleg

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение knifemaker » 29 апр 2020, 00:56

у китайцев нет понятия окончательного и бесповоротного брака, есть только множество градаций качества.
и они умеют покупателей находить даже на откровенное дерьмо.
knifemaker
Новичок
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 сен 2019, 22:10
Репутация: 2
Настоящее имя: алексей юрьевич

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение MGG » 29 апр 2020, 00:59

Ну чтож эксперты рынка и офицалов, и всему подобному.
Поставщик этот я. Добрый вечер. Случился косяк, я исправляю. Как бы это абсурдно не звучало, косяк повезло что произошёл на этом заказе (на самом деле в той партии было их два, первый решён был сразу.) Тут сборка просто позже началась. А повезло потому, что человек адекватный, и это редкость в наше время :D
Так шо предлагаю продолжить следить за интересным проектом, а фи по поводу поставщика пишите мне, хотите в личку, хотите в мою тему.
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3231
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 838
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение vinhest » 29 апр 2020, 01:06

шпиндель писал(а):а зачем вообще заморачиваться точностью железа ???...не проще создать универсальный скрипт или софт, который автоматом выправляет кривизну железа ...ведь есть компенсация люфта швп , она классно работает


К этому все и идёт,..
Ну это как сравнить руки человека, руки с топором отешут бревно даже лучше, чем оцилиндровочный станок,..
Обойдут бережно сучки, снимут там где нужно, а не все в стружку.

Секрет полишинеля такая система с искусственным интеллектом будет дорогая, на существующих запилить программу на четыре оси то уже голову сломать.
Тут вон мелкие производства не хотят никакого чпу, говорят хрен персонала обученого найти, а если есть платить надо в разы.
Появятся в скором бюджетные системы с интерфейсом не формул, а ближе к моторике понимания, тогда новый тех. прорыв и пойдёт.
vinhest
Опытный
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 18
Настоящее имя: oleg

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 29 апр 2020, 02:02

ну, кому проще программно побеждать кривизну геометрии - тому я могу лишь выразить свое восхищение его способностями.
А поскольку я в софте, программировании и прочих околоэлектронных штуках не шибко шарю, то оставлю для себя этот вариант прозапас.
Считаю, что этот путь - более правильный, посему по нему и топаю....
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение yellosax » 29 апр 2020, 08:43

MGG писал(а):Ну чтож эксперты рынка и офицалов, и всему подобному.
Поставщик этот я. Добрый вечер. Случился косяк, я исправляю.

Проблемы случаются, главное что они исправляются и решаюются.
yellosax
Мастер
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение sima8520 » 29 апр 2020, 08:58

yellosax писал(а):главное что они исправляются и решаюются

В сложившейся на сегодня ситуации в мире - это реально чудеса. MGG - красавчик, не представляю на сколько это геморно.
Это вам не Пурики, типа у нас всё ок, а то что у вас не работает - это вы дурак!
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1309
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Lafayette » 29 апр 2020, 09:10

Umnik писал(а):ну, кому проще программно побеждать кривизну геометрии - тому я могу лишь выразить свое восхищение его способностями.
А поскольку я в софте, программировании и прочих околоэлектронных штуках не шибко шарю, то оставлю для себя этот вариант прозапас.
Считаю, что этот путь - более правильный, посему по нему и топаю....

Ага только потом колоны и столы трясёт и колотит как после месячной пьянки, недавно исправлял проблему на ИР800
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
 
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 423
Настоящее имя: Михаил

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 29 апр 2020, 10:14

Lafayette писал(а):
Umnik писал(а):ну, кому проще программно побеждать кривизну геометрии - тому я могу лишь выразить свое восхищение его способностями.
А поскольку я в софте, программировании и прочих околоэлектронных штуках не шибко шарю, то оставлю для себя этот вариант прозапас.
Считаю, что этот путь - более правильный, посему по нему и топаю....

Ага только потом колоны и столы трясёт и колотит как после месячной пьянки, недавно исправлял проблему на ИР800

ты о чем?
Когда колотит - после выставления нормальной геометрии?
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Lafayette » 29 апр 2020, 10:21

Umnik писал(а):Когда колотит - после выставления нормальной геометрии?

Когда люфты электроникой поправляют
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
 
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 423
Настоящее имя: Михаил

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 29 апр 2020, 10:30

Lafayette, думаю, что в таком контексте надо было не мое сообщение цитировать, было бы сразу понятно)
Ну и тут речь то вроде как не о люфтах идет, а он непрямолинейности направляющих.
шпиндель предлагает собрать как есть, создать карту рабочего поля станка, забить ее в ЧПУ и нехай система сама где нужно чуток корректирует положение фрезы.
Это все же не компенсация люфта, нарастание-спад более плавные, посему не думаю, что были бы траблы вроде тех, что ты описываешь.
Но это надо умудриться как-то сделать, в голову пока не приходит ничего, кроме как положить плиту соответствующего размера на станок и обкатать по ней.
Но боюсь что плита 800*600 будет весить как станок)
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Lafayette » 29 апр 2020, 10:33

я к тому, что механические проблемы нужно устранять механически, а не мудрить
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
 
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 423
Настоящее имя: Михаил

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение vinhest » 29 апр 2020, 13:26

Lafayette писал(а):тому, что механические проблемы нужно устранять механически, а не мудрить


Станину можно шлифовать жёстким станком, можно шабрить руками не имеющими никакой жёсткости.
Вот тут закопан ответ.

А на современном этапе, занимается прграмными гибким системами забыть про железо, и уйти на годы в программирование, да ещё штат математиков, программистов иметь.
И там уже будет не швп, а линейные привода нового поколения, скорее без рельсов в магнитном подвеске.
vinhest
Опытный
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 18
Настоящее имя: oleg

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Coffeein » 01 май 2020, 22:00

програмирования не спасет. Строя кривой станок будет страдать вся механика. Будет быстрый износ даже оригинальной продукции. Помню разговор с ОДНИМ кто крупные портальные станки собирал... Так он и глаза закрывал на перепады. Ссылаесь улучшает натяг.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы правильно все начать с начала, но еще не поздно, все начатое правильно закончить...
Наш канал на ютуб - 24TECHO...
все про своими руками и не только.
Аватара пользователя
Coffeein
Мастер
 
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 15:24
Репутация: 290

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение vinhest » 01 май 2020, 22:31

В прошлом веке в букварях рисовали тяжёлых квадратных роботов, сверх жёсткой конструкции как эталонных.
А теперь реальность такая
https://youtu.be/t3hPckJCx9s
vinhest
Опытный
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 18
Настоящее имя: oleg

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 01 май 2020, 22:39

Малость попилил мелочевку всякую...
Ну как мелочевку - станок получается крупноватым, соответственно любая казалось бы мелкая деталька - уже не совсем таковая))
Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200429_135806.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200429_223140.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200430_200210.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200501_103837.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200501_213336.jpg

Кронштейны серв и гаек ШВП, заготовки весьма увесистые были...
Без универсала такое делать уже не так удобно, он очень неплохо дополняет ЧПУ.
Ну и еще одна радостная новость - разжился наконец нормальной плитой!
Гранитная 1000*630, вроде как класса 00 должна быть.
Если верить китайскому сертификату, то она такая и есть)
Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200501_213505.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200501_213516.jpg

Теперь вот думаю, как её лучше установить?
От старой осталась вот такая подставочка:
Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200501_213639.jpg

Есть мысли приварить две поперечины на нужном расстоянии (0,22 длины плиты), в поперечинах сделать закладные гайки в нужных местах (0,22 ширины плиты), после чего точнуть опоры резьбовые, дабы иметь возможность выставлять плиту на 5 точках.
Точнее, насколько я понимаю, выставляется она на 3х точках, а потом двумя страхуется как бы от падения.
Ну, или они добавляют ей устойчивости, поджимаясь максимально сильно к плите, но не меняя показания уровня.
вопрос в том, как именно должны быть выполнены сами поддерживающие элементы?
Те, которые будут находиться в непосредственном контакте с нижней поверхностью плиты.
Как бы напрашивается шарообразная форма, но чет я сомневаюсь...
Ежели чутка стукнуть по плите, либо что-то упадет на нее, имхо возможно что эта малая точка контакта станет концентратором нагрузки, что не есть хорошо...
Может треснуть или отколоться кусок.
А если делать какие-то достаточно большие пятаки, надо как-то выставлять их верхние плоскости параллельно опорной плоскости плиты...
Кто нидь знает, как на заводских подставках это выполнено?
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 01 май 2020, 22:53

где плиту брал? чем совковые чугуняки не устроили?
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение vinhest » 01 май 2020, 23:07

Umnik писал(а):Кто нидь знает, как на заводских подставках

Вроде о том же...
https://www.chipmaker.ru/topic/67478/

Umnik писал(а):вроде как класса 00 должна быть


В гостях жёсткость чугуневых дают выше
гранит оговаривают влага враг..
периодичность поверки не отменяет..
Последний раз редактировалось vinhest 01 май 2020, 23:14, всего редактировалось 1 раз.
vinhest
Опытный
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 18
Настоящее имя: oleg

Пред.След.

Вернуться в Фрезерные станки по металлам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexey82, Bing [Bot], djidai, Google [Bot], Yandex [bot]

Reputation System ©'