Тяжелый портальник 800*500

Тяжелые фрезерные станки по металлу.

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 27 апр 2020, 22:30

Ребята, вы забываете, что живете в реальном мире)
А тут все неидеально, криво, косо, не перпендикулярно и т.п.
И мы можем лишь только обозначить некоторую планку и попытаться к ней приблизиться.
Как показала практика, если класс точности направляющих не "Р" хотя бы, то какой-то ловли микронов не требуется, скорее всего, вся ровность основания будет напрочь перечеркнута кривостью самой направляющей....
Да и на практике сложноосуществимо контролировать что-либо по двум линейкам.
Это надо две их заиметь, промерить обе вдоль и поперек, понять, насколько и в каких местах они сами кривые, умудриться выставить их обе на требуемом расстоянии по бокам от плоскости, что хотим измерить, выставить идеально перпендикулярно оба индикатора, ибо отклонение от вертикали тоже будет давать погрешность, и .т.д.
В общем, разговаривать о высоких материях можно, но на деле - попробуй ка это проверни, да еще и на живом станке, ты ж не метролог в стерильной лаборатории))
Так что давайте фантазии оставим диванным экспертам, пускай они о ловле микронов рассуждают.

В общем, проверил сегодня обе направляющие, и как и следовало ожидать, одна шибко кривше другой:



Заказал новый рельс взамен кривого, ну а пока он едет буду пользовать этот, чтоб процесс не останавливать совсем....
Выставил ровный "мастер-рельс", он встал примерно в соточку на весь ход.
После чего выкатал его по линейке в горизонтальной плоскости, используя поджимы роликовые с двух сторон от рельса.
Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200427_141255.jpg

Получилось весьма удобно, примерно за полчаса удалось выкатать направляющую примерно в ту же сотку.
Несколько переживал за этот момент, говоря откровенно, но теперь могу с полной уверенностью заявить, что способ вполне рабочий и сильно упрощает жизнь, т.к. позволяет обойтись без упорного буртика.
После чего выставил линейку параллельно выкатанному рельсу и по ней уже выкатал вторую направляющую.
проверил после показания нутромером - разбег вышел около полутора соток, на чем и успокоился...
Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200427_190530.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200427_190616.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200427_190536.jpg

Примерил опоры ШВП на свои места, все встало как надо, еще одно облегчение)
В общем, теперь дело за порталом...
Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200427_201618.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200427_201624.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200427_201650.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200427_201712.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200427_201738.jpg
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение tehnic » 27 апр 2020, 22:40

Umnik писал(а):В общем, проверил сегодня обе направляющие, и как и следовало ожидать, одна шибко кривше другой:

А кривой рельс измеряли на толщину (микрометром)? Ну это так, для понимания, где кривизна.
tehnic
Мастер
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 23:23
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 27 апр 2020, 22:45

tehnic писал(а):
Umnik писал(а):В общем, проверил сегодня обе направляющие, и как и следовало ожидать, одна шибко кривше другой:

А кривой рельс измеряли на толщину (микрометром)? Ну это так, для понимания, где кривизна.

нет, а как мерить?
толщина самого рельса не нормирована, верхняя плоскость, где маркировка, вообще не обязана быть ровной.
Мерить надо от канавок до основания, а как это сделать...
Если только каретку одеть и мерить от ее верхней плоскости до основания рельса.
Но это собственно и сделано на видео индикатором.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение tehnic » 27 апр 2020, 23:08

Umnik писал(а):каретку одеть и мерить от ее верхней плоскости до основания рельса.

Микрометром.
tehnic
Мастер
 
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 02 апр 2018, 23:23
Репутация: 20
Настоящее имя: Александр

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение niksooon » 27 апр 2020, 23:29

Кронциркулем надо мерить, а не этими вашими микрометрами.....
,а еще гранитную линейку отобрать (от неё все зло) и вручить правило штукатурное -тогда геометрия сразу станет идеальной :hehehe:
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Откуда: Кашира
Репутация: 995
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Hugo » 27 апр 2020, 23:29

Umnik писал(а):А тут все неидеально, криво, косо, не перпендикулярно и т.п.
И мы можем лишь только обозначить некоторую планку и попытаться к ней приблизиться.
Как показала практика, если класс точности направляющих не "Р" хотя бы, то какой-то ловли микронов не требуется, скорее всего, вся ровность основания будет напрочь перечеркнута кривостью самой направляющей....


А какая точная марка рельс и кареток? При покупке, какой-нибудь документ получен и какие бирки висели на упаковке? Официальный дилер или из Китая заказаны?

PS! Сорри, если это инфо уже было
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 231
Настоящее имя: Юрий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 28 апр 2020, 00:08

tehnic писал(а):Микрометром.

ну могу это сделать, получу какие-то абсолютные значения, и что они мне дадут?
Именно это по сути и было измерено, только в относительных величинах при промере рельса и каретки в тисках.
niksooon писал(а):Кронциркулем надо мерить, а не этими вашими микрометрами.....
,а еще гранитную линейку отобрать (от неё все зло) и вручить правило штукатурное -тогда геометрия сразу станет идеальной

Ты как всегда в корень зришь))
Hugo писал(а):А какая точная марка рельс и кареток? При покупке, какой-нибудь документ получен и какие бирки висели на упаковке? Официальный дилер или из Китая заказаны?

Лень счас рыться в каталогах, разбирая маркировку...
Но в общем-то маркировка соответствовала требованиям - серия HG, бесфланцевая, 25й размер, средний натяг, класс точности "Н".
Покупал через нашего форумчанина, он возит это добро из Китая, вопросов ранее не было к нему.
После общения стало ясно, что в том году поменяли поставщика там, т.к. были подобные прецеденты.
С нынешним пока такого не случалось, так что будем держать кулаки)
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 28 апр 2020, 00:14

Coffeein, если нужно тчней мерить то просто берут индикатор с меньшей ценой деления. но никак не городят всякие рычаги которые увеличивают погрешность измерения.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Hugo » 28 апр 2020, 00:23

Umnik писал(а):Лень счас рыться в каталогах, разбирая маркировку...
Но в общем-то маркировка соответствовала требованиям - серия HG, бесфланцевая, 25й размер, средний натяг, класс точности "Н".
Покупал через нашего форумчанина, он возит это добро из Китая, вопросов ранее не было к нему.
После общения стало ясно, что в том году поменяли поставщика там, т.к. были подобные прецеденты.
С нынешним пока такого не случалось, так что будем держать кулаки)


Если брать у официального дилера только рельсы и каретки, в сравнении с посылкой из Китая, большой ли там выигрыш? не думаю, что большой... Думаю, если терпимо, то надо брать оригинал по месту. Зато без риска нарваться на сомнительное качество. Рельсы - ведь это "основа" всего станка. Такие труды можно потратить на изготовлении станка, а рельсами - все запороть...
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 231
Настоящее имя: Юрий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 28 апр 2020, 00:36

Hugo писал(а):
Umnik писал(а):Лень счас рыться в каталогах, разбирая маркировку...
Но в общем-то маркировка соответствовала требованиям - серия HG, бесфланцевая, 25й размер, средний натяг, класс точности "Н".
Покупал через нашего форумчанина, он возит это добро из Китая, вопросов ранее не было к нему.
После общения стало ясно, что в том году поменяли поставщика там, т.к. были подобные прецеденты.
С нынешним пока такого не случалось, так что будем держать кулаки)


Если брать у официального дилера только рельсы и каретки, в сравнении с посылкой из Китая, большой ли там выигрыш? не думаю, что большой... Думаю, если терпимо, то надо брать оригинал по месту. Зато без риска нарваться на сомнительное качество. Рельсы - ведь это "основа" всего станка. Такие труды можно потратить на изготовлении станка, а рельсами - все запороть...


Ну ту вопрос доверия скорее...
Мне удобнее все брать скопом в одном месте, а не собирать по частям из 10 разных мест.
Косяки бывают у всех, дилер тоже каждую направляющую не проверяет сам.
И если бы подобное случилось у него - принес бы извинения и предложил заменить на исправную, что собственно и было сделано моим товарищем.
Так что я без претензий, бывает всякое.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение nevkon » 28 апр 2020, 06:53

И еще со второй стороны замерить отклонения. Тогда можно будет сравнить и увидеть качание каретки. Только надо наверное тогда микронным индикатором считывать.
nevkon
Мастер
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Репутация: 214
Настоящее имя: Константин

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 28 апр 2020, 09:55

nevkon писал(а):И еще со второй стороны замерить отклонения. Тогда можно будет сравнить и увидеть качание каретки. Только надо наверное тогда микронным индикатором считывать.

мерил на двух сторонах рельса, на это видео не попало однако просто.
Там все плюс-минус то же самое, вот только индикатором соточным.
Микронный чет боюсь покупать)
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение hmnijp » 28 апр 2020, 16:56

Umnik писал(а):мерил на двух сторонах рельса, на это видео не попало однако просто.
Там все плюс-минус то же самое, вот только индикатором соточным.

я бы тогда, на всякий случай и базы на каретках проверил уж за одно тем же методом... а то как говорил, были случаи) были и кривые, и по высоте между каретками разбег)
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 326
Настоящее имя: Константин

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Lafayette » 28 апр 2020, 17:30

Разбег и так будет, судя по тому что точность "Н" и скорее всего как раз эти 3-4 сотки, которые у ТС пляшут, можно по мануалу посмотреть
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
 
Сообщения: 3453
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 423
Настоящее имя: Михаил

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 28 апр 2020, 17:31

hmnijp писал(а):
Umnik писал(а):мерил на двух сторонах рельса, на это видео не попало однако просто.
Там все плюс-минус то же самое, вот только индикатором соточным.

я бы тогда, на всякий случай и базы на каретках проверил уж за одно тем же методом... а то как говорил, были случаи) были и кривые, и по высоте между каретками разбег)

да, однако есть смысл, с таким раскладом....))


Запилил видос по станине, кому нечего делать ближайшие 40 минут - велкам к просмотру))
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Hugo » 28 апр 2020, 17:39

Umnik писал(а):После общения стало ясно, что в том году поменяли поставщика там, т.к. были подобные прецеденты.
С нынешним пока такого не случалось, так что будем держать кулаки)


Не хочу никого обидеть, но тебе не кажется странным, когда качество стало ухудшаться, ПОЧЕМУ??? (цитата: ...были подобные прецеденты...) и они поменяли поставщика... Странно звучит, не находишь?

Представь, например, что у официального дилера HIWIN в России, качество рельс HIWIN стало ухудшаться, и он - дилер, поменял поставщика/производителя HIWIN, на другого производителя продукции HIWIN :hehehe: ? Ну бред ведь.

Не хочу фантазировать на тему оригинальности товара, но все таки, видя как ты аккуратно делаешь станок, будь осторожен (что бы потом не было мучительно больно за прожитые годы :hehehe: ) ... А то Hiwin в Китае на каждом углу уже научились делать...
Последний раз редактировалось Hugo 28 апр 2020, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 231
Настоящее имя: Юрий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Darxton » 28 апр 2020, 17:57

Hugo писал(а):Представь, например, что у официального дилера HIWIN в России, качество рельс HIWIN стало ухудшаться, и он - дилер, поменял поставщика/производителя HIWIN, на другого производителя продукции HIWIN :hehehe: ? Ну бред ведь.

Бодяжить брендовое чем подешевле - могут везде, где есть жадность. А если у массового покупателя нет возможности заранее(а часто - её нет и постфактум) определить подделку - качество будет падать практически 100%. За демонстрацию этого утверждения еще Джордж Акерлоф нобелевку получил ;)
Darxton
Мастер
 
Сообщения: 2014
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 550

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение шпиндель » 28 апр 2020, 19:10

Umnik писал(а):Ребята, вы забываете, что живете в реальном мире)
А тут все неидеально, криво, косо, не перпендикулярно и т.п.
И мы можем лишь только обозначить некоторую планку и попытаться к ней приблизиться.


а зачем вообще заморачиваться точностью железа ???...не проще создать универсальный скрипт или софт, который автоматом выправляет кривизну железа ...ведь есть компенсация люфта швп , она классно работает :eat:
Аватара пользователя
шпиндель
Мастер
 
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:57
Откуда: Бологое
Репутация: 701
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение niksooon » 28 апр 2020, 19:49

Стесняюсь спросить- Полагаете что и диарею надо лечить затыканием *Опы пальцем ? :hehehe:
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Откуда: Кашира
Репутация: 995
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение шпиндель » 28 апр 2020, 20:19

niksooon писал(а):Стесняюсь спросить- Полагаете что и диарею надо лечить затыканием *Опы пальцем ?


:idiot: вот несведущий !!! ...минимум два пальца нужно :eat:
Аватара пользователя
шпиндель
Мастер
 
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:57
Откуда: Бологое
Репутация: 701
Настоящее имя: Дмитрий

Пред.След.

Вернуться в Фрезерные станки по металлам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: alex_sar, Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [bot], шпиндель

Reputation System ©'