Тяжелый портальник 800*500

Тяжелые фрезерные станки по металлу.

Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 24 апр 2020, 15:10

Собрался наконец с силами сделать себе новый станочек, на замену своему первому портальнику...
Новый станок имеет схожую концепцию, но с учетом опыта, полученного при сборке первого, а так же исходя из моих возможностей по обработке.
Итак, подиумный портальник, с раб. полем примерно 800*500*210 мм, станина из железобетона, детали станка из ал. сплава В95ПЧТ(1-3), направляющие по всем осям 25 мм, ШВП 2505, опоры 20е.
В качестве приводов сервы дельты 750 Вт по кругу, на Z возможно с редукцией, еще не решил.
Сервы будут с прямым приводом на ШВП, через муфты, за исключением оси Z.
Ленточная защита по всем осям.
Шпиндель пока предположительно GDK 125 мм, 6,5кВт, 18 тыс. об.
В качестве стойки будет думаю mycnc ET7, его должно хватить...
Тяжелый портальник 800*500 2020-04-24_145703.jpg

Тяжелый портальник 800*500 2020-04-24_145721.jpg

Станок планировался уже давно, постепенно подкупался металл для него и кой-чего по комплектухе....
Буду по мере продвижения освещать процесс в этой теме.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 24 апр 2020, 15:46

25е рельсы и винты по мне так лишнее на люмовый станок. Z ку делал бы щелевую с прямым приводом. (могу дать отрисованную уже)
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 24 апр 2020, 16:36

и пока не поздно заложи в проект автосмену потом жалеть будешь. а на подиумнике хорошо встает автосмена линейного типа с внешней стороны подиума.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 24 апр 2020, 16:40

Ну может и лишние, не исключено.
Но они не так сильно отличаются по цене от 20х, так что особо экономить не было смысла.
Может имело бы смысл заюзать 20е рельсы и 25е винты, но тяжеловато запихнуть их вместе...
Ленту подумывал пустить не вокруг балки портальной, в этом случае выиграл бы в размере раб. поля, можно было бы сделать например выезд шпинделя за боковину портала, но при моем варианте мне нравятся коробчатая конструкция зетки.
Мне думается, что жесткость должна быть повыше, за счет того, что к переходной плите прикручиваются боковины защиты, а они 19 мм толщины.
Тяжелый портальник 800*500 2020-04-24_162123.jpg


К данному моменту почти закончил со станиной.
Мороки с ней канеш дофига, это не профиля алюминиевые скручивать.....
Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200312_210339.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200312_210349.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200314_224604.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200314_224610.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200421_190837.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200421_191435.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200421_194722.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200421_194800.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200423_105722.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200424_143500.jpg


Сварил подставку под станок из трубы 80*80, она естественно получилась с некоторым винтом по верхней плоскости.
Вывел эту плоскость по уровню станочному примерно в пол мм, прикрутил лист лам. фанеры.
Напилил опалубку из нее же, на все это дело к слову 3 листа 21 мм фанеры ушло...
Опалубку скрутил, накрутил закладных из стандартного крепежа, установил в элементы опалубки.
Нагнул-нарезал арматуры 10 мм, ушло почти 70 м на армирование.
Связал проволкой.
Купил гранитный щебень, промыл - просушил.
Песок, цемент были хорошего качества, с ними ничего хоть делать не пришлось...
Состав подбирал по советскому пособию "Руководство по подбору составов тяжелого бетона", им же пользовался в прошлый раз, результат меня устроил, так что решил не экспериментировать с полимергранитом, хотя мысли такие были....
В смесь так же добавлял суперпластификатор и базальтовую фибру.
Залил, а если быть точным - засыпал станину))
спустя месяц вызвал манипулятор, перевернул отливку в нормальное положение, прикрутил к поставке.
После чего выровнял с помощью все того же уровня и гранитной линейки, затем подшабрил на краску.
Думаю, что где-то в три сотки должен быть по плоскостности попасть, поглядим....
Отшпаклевал, покрасил, счал сохнет.
Следом на очереди ал. деталюхи, которые будут крепиться к подиумам.
На них уже в свою очередь крепятся рельсы, опоры с винтами и т.д.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 24 апр 2020, 16:47

frezeryga писал(а):и пока не поздно заложи в проект автосмену потом жалеть будешь. а на подиумнике хорошо встает автосмена линейного типа с внешней стороны подиума.

Как уже говорил, задумался станочек давно, тогда об автосмене и не мечтал еще....
Сейчас бы я канеш крепко задумался на этот счет)
Но металл был куплен уже давно, и подумав пару ночей решил не пытаться запрыгнуть в уезжающий паровоз, коли изначально автосмену не планировал, то и не надо ее городить пока.
В принципе, есть вариант ее притулить либо сзади подъезжающим под шпиндель магазином, либо спереди, можно попробовать через лапу...
Но в любом случае, на шпиндель с АТС еще не заработал, так что не буду пытаться прыгнуть выше головы.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 24 апр 2020, 17:55

пока пилить не начал не поздно. заготовки всегда найдут применения. а вот как сделаешь будет реально поздно. потому думай на вырост. делать не делай а проектом предусмотри возможность. какраз ленту перед балкой и балку выпустить за боковину. ребра при щелевой конструкции тоже норм получаются. а по факту и практике реального толку от этих ребер немного поскольку там все хитрей работает.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение sivolap36 » 24 апр 2020, 21:37

frezeryga писал(а):25е рельсы и винты по мне так лишнее на люмовый станок. Z ку делал бы щелевую с прямым приводом. (могу дать отрисованную уже)

Макс, тебе не кажется хлипкой конструкция z-ки со щелью? (Как ты ее назвал). Думаю она сильно теряет в жесткости. Думая такая конструкция испортит всю остальную идею жёсткой станины
Аватара пользователя
sivolap36
Мастер
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 21:30
Откуда: Воронеж
Репутация: 111
Настоящее имя: Сергей

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 24 апр 2020, 21:52

sivolap36, в каком месте она хлипкая? там основная плита крепится четко прямо над каретками портала, то есть по сути это обычная проставка между кареткой и основной плитой. из минусов только то что она увеличевает вылет шпинделя вперед на толщину маленькой плиты что компенсируется возможностью поставить портальные каретки более широко. конструкция абсолютно беспроблемная и очень удачная поскольку снимает много гемороя который есть в исполнении с лентой за балкой. какой либо видимой разницы в жесткости по сравнению с безпроставочной зеткой обнаружить не удалось, ну оно и не удивительно поскольку гнутся там нечему.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение sima8520 » 24 апр 2020, 22:00

Мощу серв как подобрал?
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1309
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 24 апр 2020, 22:03

зато какой правильный равнобедренный треугольник получается где цепочка соединений и опор проходит через прямые линии не создавая дополнительных изгибающих усилий на детали.
Вложения
Тяжелый портальник 800*500 4444.JPG
Тяжелый портальник 800*500 55555.JPG
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение sivolap36 » 24 апр 2020, 22:06

В таком виде согласен. Но треугольник наверное равносторонний, ты имел ввиду.
Аватара пользователя
sivolap36
Мастер
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 21:30
Откуда: Воронеж
Репутация: 111
Настоящее имя: Сергей

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 24 апр 2020, 22:12

ну она изначально была спроектирована в таком виде. на скрине какраз зетка с крупного станка на 20х рельсах. есть и на 25х проект. меняется все примерно пропорционально. на мелких станках на 15х рельсах тока меньше точек крепления и нет ребер около шпинделя поскольку нет свеса шпиндельной плиты и они ненужны. а в целом конструкцией очень доволен поскольку она и технологически проще и позволяет ставить всякие ребра под портал и ездить на автосмену по другую сторону портала в отличии от старой конструкции где лента за порталом.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Hugo » 24 апр 2020, 23:12

Глянул, на старый станок автор (очень достойный!), и теперь, версия 2 на основе первого.
Изменения, видать, основанные на опыте автора...

Поле по больше (оно лишним не бывает), Z-тка от 120мм (любимый размерчик фрезерюги) подросла на 210мм, т.е. тиски, поворотка, токарный патрон - влезут без проблем... еще и место останется на подьем шпинделя с фрезой...
Защита направляющих и швп... + Рельсы и швп диам. 25мм...
Сервы (заявленные не самые дешевые: DELTA) вместо шаговиков...

Осталось, видимо, нет претензий: основные пункты
Станина на основе железобетона... (дешево и сердито...).
Подиумник - неплохое решение с высоким клиренсом по Z
Z-ка прямая (не обратная), хотя в Германии с большим зазором по Z, все как один ставят обратную...

За проектом буду следить, очень интересно!
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 231
Настоящее имя: Юрий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 24 апр 2020, 23:16

Hugo, 200 это немного. обратка начинает иметь смысл за 300+ а обратная зетка на люминевом станке самая крупная ошибка которая только возможна.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Hugo » 24 апр 2020, 23:37

frezeryga писал(а):Hugo, 200 это немного. обратка начинает иметь смысл за 300+ а обратная зетка на люминевом станке самая крупная ошибка которая только возможна.

Thomas, Mühler, Abel, Sorotec - производители с опытом из Германии, правда, в основном пользуют шпиндели с ATC, а также NIK1 с нашего форума, тоже пользует... Может ни так страшен черт, как его малюют? :hehehe:
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 231
Настоящее имя: Юрий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 24 апр 2020, 23:45

ненадо сравнивать тяжелые станки из полимергранита,чугуна,стали со станками из алюминия. хотя у томаса что у ника были проблемы с жесткостью при работе на столе и решал он их установкой ребер. тоесть вылет получается конский и жесткость всетаки страдает потому на такого плана станках типа томаса с реальной высотой по Z теже 200мм я бы предпочел прямую схему как например сделано на микони. к томуже на обратную зетку ну никак не поставить какуюто нормальную защиту что также печально.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 25 апр 2020, 00:14

Макс, не люблю я метаться, когда уже процесс пошел....
Некоторые детальки в полуготовом состоянии, материал на заготовоки попилен уже с рассчетом именно на данную конструкцию, рельсы заказаны под эту длину, балки портальные и т.д...
Так что пока все оставлю как есть, ежели разживусь когда шпинделем толковым с АТС и при данной компоновке ничего вменяемого выходить не будет, то может и придется заморочиться с защитой по твоей последней конструкции.
sima8520 писал(а):Мощу серв как подобрал?

Считал по калькуляторам, уже давненько это было, сейчас точный алгоритм вот так сразу и не воспроизведу однако....
Кроме того, смотрел на опыт людей, построивших схожие станочки.
В общем-то там с запасом хватало и 400 Вт серв обычных, если говорить о Х и У, но разница в цене не так велика между 400 и 750 Вт, а запас по моменту - это всегда хорошо, серва это дело любит и настройка ПИДов идет чутка попроще....
К тому же сервы низкоинерционные стандартные до 3000 об., они вообще не шибко предназначены для перемещения больших масс, так что пускай работают с некоторым запасом.

Детальки боковин станины были сделаны некоторое время назад, ждали готовности самой собственно станины...
Т.к. фрезеровались они не за одну установку разом, то получились несколько разными по толщине - в пределах 4х соток примерно.
мне это не шибко понравилось, посему решил их откалибровать, так сказать, пыльнув в размер на ручном универсале.
Собственно, я предполагал, что так и будет, поэтому при проектировании ширину между крепежными отверстиями сделал такую, чтобы через них можно было закрепить детали в пазы раб. стола моего станка.
Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200405_212421.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200406_230017.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200424_175113.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200424_175122.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200424_181140.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200424_195210.jpg

после выравнивания удалось добиться разницы по толщине не более 1.5 соток, что меня вполне устроило.
Эту неравномерность выберу шабрением непосредственной установочной плоскости под направляющие...
Собрал одну боковину, на удивление даже все отверстия крепежные совпали))
Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200424_220933.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200424_220945.jpg

Тяжелый портальник 800*500 IMG_20200424_221002.jpg

Завтра постараюсь выставить вторую боковину параллельно первой по нутромеру, после чего попробую вывести базы под рельсы как смогу точнее.
Ну, или на сколько терпежу хватит)
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Hugo » 25 апр 2020, 00:18

frezeryga писал(а):ненадо сравнивать тяжелые станки из полимергранита,чугуна,стали со станками из алюминия. хотя у томаса что у ника были проблемы с жесткостью при работе на столе и решал он их установкой ребер. тоесть вылет получается конский и жесткость всетаки страдает потому на такого плана станках типа томаса с реальной высотой по Z теже 200мм я бы предпочел прямую схему как например сделано на микони. к томуже на обратную зетку ну никак не поставить какуюто нормальную защиту что также печально.


спорить не буду, но странно, когда именитые производители выбирают (по твоей версии худший) другой вариант... У Томаса и других защита по умолчанию во всех станках тоже присутствует... тут не думаю, что есть проблема

По поводу высоты по Z..., даже если бы это было-бы в ущерб жесткости, я бы выбрал клиренс => 200мм, нежели 100-120мм. Просто режимы несколько сбавил, и результат был-бы такой-же. Многие не пользуют хорошие - дорогие фрезы, ставят шедящие режимы, т.е. не выжимают из станка последнего, обладая хорошей жесткостью, экономят на фрезах и режимах, и в итоге из этой заявленной жесткости - пшик!!! у меня на станке profcnc с 0,18мм на 20кг бизмена, многие детали выглядят лучше чем на более жестких станках... Т.е. смысл..., не нужно переплачивать за функции, которыми ты не пользуешся, или не ссы наваливать не по детски, на всю жесткость станка...

Одним словом, по Z должно быть не менее 200мм, остальное все болтовня...
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 231
Настоящее имя: Юрий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение Umnik » 25 апр 2020, 00:44

я поначалу сделал на своем первом обратную ось Z, спустя некоторое время поработав, переделал на прямую.
При этом получилось больше реальное рабочее поле, стало возможным поднимать торец цанги над нижним срезом портала, соответственно, можно сверлить длинными сверлами, к примеру.
Плюс мне не нравилось то, что торец шпиндельной плиты находился близко к цанге, можно было задеть им что-то из оснастки при работе..
Посему на этот раз буду использовать схему "прямую", так сказать.
просвет под порталом в новом станке 210 мм, ход оси Z порядка 280 мм.
Можно было бы и чутка больше, но тогда я бы не смог сделать детальки на своем теперешнем станке, раб. поля бы не хватило.
Да и шибко огромной уже получалась бы ось Z, она и так почти 600 мм высотой выходит....
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1609
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Тяжелый портальник 800*500

Сообщение frezeryga » 25 апр 2020, 01:02

Hugo, у томаса нет защиты по Z возможно ему просто нравится такая схема чисто. на его тяжелом станке и есзи плита с ребрами оно вцелом ничем не плохо жестокая конструкция может простить лишнее плечо. а вот при конструировании легких станков все это очень критично и чтоб достич той жесткости которой мне удалось на станках из профиля пришлось очень сильно выжимать каждый сантиметр и сильно все оптимизировать. и это не просто так ведь кто на это забивает запросто могут просрать жесткость и в 2-3 раза чисто на конструктивных косяках.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13207
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4605
Медальки:

След.

Вернуться в Фрезерные станки по металлам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], john1987887, mmg, Yandex [bot], шпиндель

Reputation System ©'