Маленький но производительный станок по алюминию..

Тяжелые фрезерные станки по металлу.

Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение maagalex » 31 май 2017, 18:46

Я выпускаю кодовые замки и домофоны самые тонкие на рынке, недавно получил патент на сенсорные кнопки в металле. Хотелось бы взорвать рынок, но одна из главных моих проблем в высокой стоимости фрезерованных корпусов из за чего не могу конкурировать с китайцами.. К примеру рамочка 65х100х7мм при заказе 500 шт обходится 5-6долл, а панель домофона 124х220х10мм при заказе 300 шт вышла 25долл !..
Несколько лет пользуюсь станочком Sable 2015 с контроллером MK2 для прототипирования, резка небольшой детали занимает несколько дней и это конечно несерьезно..
Так вот сейчас хочется собрать нечто маленькое но при этом максимально производительное.Предполагается два шпинделя по 1,5кВт расположенных горизонтально .
Плюсы: удвоенная производительность при резке двух деталей до 150х200 либо расширенная рабочая область 300х200 и выбор одной из двух фрез без замены инструмента..А горизонтальное расположение снимет момент кручения висящих шпинделей с балки и позволит легко смывать стружу струей воды без использоания компресора..
Предполагаются каретки HIWIN HGH30CA по одной на рельсу, ШВП HIWIN FSI1605 и гибридные 3-фазные шаговики с обратной связью Leadshine 573HBM20-EC-1000..
Из за высокой скорости шпинделя (китайские шпиндели теряют момент на низких оборотах) предполагаются быстрые перемещения и резка быстрыми заходами (torochoidal cut) ..
Я немного далек от темы, и поэтому помимо вопроса по концепту в целом непонятны некоторые отдельные моменты..
1..ШВП обработаны на концах под подшипник, но..нагрузки будут исключительно торцевые, почему же тогда никаких канавок под шарики на валу не предусмотренно, а поддержка исключительно обхватом гладкого участка от смещения от оси, но ведь никаких смещающих от оси сил нет, каретки гарантируют это?..А для чего резьба на конечном участке, не для муфты же?..
2 ..Поддержка ШВП, почему кубик с подшипником стоит больше чем сама ШВП?..
BK10 C3 Ballscrew Nut bracket screws fixed End Supports CNC parts set
Price:
US $148.86 /piece

3..Собственно IMachinning, или одна из реализаций "torochoidal cut" доступны ли без покупки и осваивания большой дорогой среды типа солидворкс?..
Я скачал Estlcam, бесплатную версию, у которой нет ограничений в функционале как они говорят.При редактировании траектории она да изображается окружностями, но при просмотре и экспорте в G-код получаются обычные прямые линии подачи..
Может я что не так делаю? Может есть другие подобные программы?
Автору Крису написал-он молчит..
Вложения
Маленький но производительный станок по алюминию.. Untitled.png
Последний раз редактировалось maagalex 06 мар 2019, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр Липкович

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение AndyBig » 31 май 2017, 19:39

Ниче непонятно :)
maagalex писал(а):горизонтальное расположение снимет момент кручения висящих шпинделей с балки

И переложит его на другую балку.
maagalex писал(а):и позволит легко смывать стружу струей воды без использоания компресора..

А зачем компрессор нужен при вертикальном положении шпинделя? Если имеется в виду помпа для СОЖ, то она и тут будет нужна.
maagalex писал(а):удвоенная производительность при резке двух деталей до 150х200 либо расширенная рабочая область 300х200 и выбор одной из двух фрез без замены инструмента..

Каким образом будет работать смена фрез, если шпиндели у Вас закреплены неподвижно относительно друг друга?
maagalex писал(а):каретки HIWIN HGH30CA по одной на рельсу

Я не спец, но что-то мне это не нравится :) С одной стороны вваливание лишних денег на каретки с избыточной нагрузочной способностью, с другой стороны ухудшающая жесткость станка экономия на количестве кареток.
1. ШВП за резьбу фиксируется от продольных смещений на радиально-упорных подшипниках.
2. Если задаться целью, то можно и дороже найти :)
3. Все вопросы к разработчикам программы.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1117
Медальки:

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Lafayette » 31 май 2017, 20:06

Да уж винегрет какой-то.
Почитали бы для начало, тем вагон, что куда и откуда.
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 424
Настоящее имя: Михаил

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Mamont » 31 май 2017, 20:21

Горизонтальное расположение шпиндреля хорошо тем что стружка будет вниз ссыпаться
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 244
Настоящее имя: Виталий

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Lafayette » 31 май 2017, 20:28

Mamont писал(а):Горизонтальное расположение шпиндреля хорошо тем что стружка будет вниз ссыпаться

и в верх
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 424
Настоящее имя: Михаил

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Maxekb77 » 31 май 2017, 20:34

Lafayette, ну при желании можно вообще что бы из станка на пару метров сразу вылетало :)
А так удобно пакетик подставил оно туда ссыпается :)
Maxekb77
Мастер
 
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 275
Настоящее имя: Максим

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Mamont » 31 май 2017, 20:34

Lafayette писал(а):и в верх

рано или поздно вернется вниз

Два шпинделя на таком станке извращение. Выставление вылета фрезы. по какой фрезе базироваться? в итоге будут детали различной толщины.
Лучше сделать станину более жесткую и привода помощнее, чтобы для съема "мяса" подачу позлее поставить
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 244
Настоящее имя: Виталий

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Lafayette » 31 май 2017, 20:39

Maxekb77 писал(а):Lafayette, ну при желании можно вообще что бы из станка на пару метров сразу вылетало :)
А так удобно пакетик подставил оно туда ссыпается :)

не на одном станке с гор. шпинделем не видел чтобы стружка строго по феншую только в "пакетик"
:hehehe:
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 424
Настоящее имя: Михаил

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Maxekb77 » 31 май 2017, 21:20

Lafayette, Регулярно :))) если не зверствовать 1000/1000
Maxekb77
Мастер
 
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 275
Настоящее имя: Максим

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Lafayette » 31 май 2017, 21:39

Maxekb77 писал(а):Lafayette, Регулярно :))) если не зверствовать 1000/1000

Прям волшебство :wik:
Аватара пользователя
Lafayette
Мастер
 
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
Репутация: 424
Настоящее имя: Михаил

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение maagalex » 31 май 2017, 22:20

AndyBig писал(а):Ниче непонятно :)
maagalex писал(а):горизонтальное расположение снимет момент кручения висящих шпинделей с балки

И переложит его на другую балку.

Нет..шпиндели не висят на балке а лежат на рельсах, практически каждый на своем..


AndyBig писал(а):
maagalex писал(а):и позволит легко смывать стружу струей воды без использоания компресора..

А зачем компрессор нужен при вертикальном положении шпинделя? Если имеется в виду помпа для СОЖ, то она и тут будет нужна

При вертикальном расположении струя СОЖ не смывает всю стружку в одном направлении а размазывает ее по столу, создавая влажные горки , для удаления нужен компрессор и поток воздуха..
Так же струя не позволит стружке сильно разлетаться и налипать на стол тоже, в конце концов можно бортики и повыше сделать от летящей вверх..


AndyBig писал(а):
maagalex писал(а):удвоенная производительность при резке двух деталей до 150х200 либо расширенная рабочая область 300х200 и выбор одной из двух фрез без замены инструмента..

Каким образом будет работать смена фрез, если шпиндели у Вас закреплены неподвижно относительно друг друга?

Имеется ввиду что в двух шпинделях две разные фрезы и я могу в процессе работы выбирать какой работать , при условии конечно что деталь не будет выходить за свои 150мм поля в центре стола, его перекрывают оба шпинделя..
AndyBig писал(а):
maagalex писал(а):каретки HIWIN HGH30CA по одной на рельсу

Я не спец, но что-то мне это не нравится :) С одной стороны вваливание лишних денег на каретки с избыточной нагрузочной способностью, с другой стороны ухудшающая жесткость станка экономия на количестве кареток

Тут два момента, во первых высота каретки..если например применить рельсу 20 то я уже не влезу между столом и основанием ШВП на 16..
Во вторых я использую только одну каретку на рельсе, иначе рабочая зона сократиться вообще до неприлично маленькой, а применив вместо 20 30ю как бы компенсирую потерю жесткости..Ну и опять же вместо двух одну, а дороже она не в два раза и в итоге дешевле..Выигрыш же у 30(0.53kN/m) по сравнению с 20(0.2kN/м) более чем вдвое..
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр Липкович

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение maagalex » 31 май 2017, 22:30

Mamont писал(а):
Lafayette писал(а):и в верх

рано или поздно вернется вниз

Два шпинделя на таком станке извращение. Выставление вылета фрезы. по какой фрезе базироваться? в итоге будут детали различной толщины.
Лучше сделать станину более жесткую и привода помощнее, чтобы для съема "мяса" подачу позлее поставить

Думаю что нет никаких проблем закрепить две фрезы в полсилы, и потом например опустить ось Z чтобы выровнять их по высоте стола и обнулить..
По поводу станины, она будет выполнена из листов алюминия 12мм, при таком небольшом размере куда жестче?..В конце концов можно и из стальных листов сделать, но думаю это излишне..
Силовой съем мяса ограничен диаметром фрезы, а для небольших деталей фрезы толще 10мм совершенно не нужны..Поэтому я целюсь на скоростную обработку, где снимается по десятке но очень быстро..

А два шпинделя..относительно стоимости станка еще один шпиндель это может 10% стоимости, а производительность удваивается без занимания вдвое большего объема, а если один шпиндель выйдет из строя работа не остановится..
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр Липкович

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Maxekb77 » 31 май 2017, 22:35

maagalex писал(а):Думаю что нет никаких проблем закрепить две фрезы в полсилы, и потом например опустить ось Z чтобы выровнять их по высоте стола и обнулить..
По поводу станины, она будет выполнена из листов алюминия 12мм, при таком небольшом размере куда жестче?..В конце концов можно и из стальных листов сделать, но думаю это излишне..
Силовой съем мяса ограничен диаметром фрезы, а для небольших деталей фрезы толще 10мм совершенно не нужны..Поэтому я целюсь на скоростную обработку, где снимается по десятке но очень быстро..

ну только если по пенопласту
Maxekb77
Мастер
 
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 275
Настоящее имя: Максим

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Mamont » 31 май 2017, 22:38

maagalex писал(а):..Поэтому я целюсь на скоростную обработку, где снимается по десятке но очень быстро..

На фанерной станке я снимаю по 1.5мм фрезой 6мм с подачей 500мм/мин
По "десяточке" необходимо было с поддачей 7500мм/мин. Шаговики обеспечат? 2000 максимум.

зы понятное дело фрезу у меня отгибает. съем мяса с припуском несколько десятых мм, потом по чистовой прошелся на умеренной подачи и в десятку размер попал.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 244
Настоящее имя: Виталий

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение maagalex » 31 май 2017, 22:47

Mamont писал(а):
maagalex писал(а):..
По "десяточке" необходимо было с поддачей 7500мм/мин. Шаговики обеспечат? 2000 максимум.

.

трехфазные крутятся быстрее, 4000 об в минуту при шаге ШВП 5 мм это сколько..20000? :hehehe:
https://youtu.be/ChUNI-W5oxc
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр Липкович

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение ultrus » 31 май 2017, 23:20

Mamont писал(а):На фанерной станке я снимаю по 1.5мм фрезой 6мм с подачей 500мм/мин

"Вырвите мне хвост! Но я хочу это видеть!", нафига народ Декели, Фануки и Хаасы за бешенные деньги покупает, когда есть такой фанерный чемпион! :lol:
А если серьёзно, то:

maagalex писал(а):Я выпускаю кодовые замки и домофоны самые тонкие на рынке, недавно получил патент на сенсорные кнопки в металле.

В этом как раз и суть вопроса. Вам надо определиться, вы собираетесь делать замки или станки?
Если станки, то не имея опыта станкостроения эта эпопея затянется минимум на год-полтора. Потом окажется, что собранный станок не в полной мере делает то, что от него ожидали.
Последует апгрейд и в конечном итоге, сумма потраченных денег превысит стоимость готового станка, а время-то ушло... :wik:

Умиляюсь над фразой:

maagalex писал(а):По поводу станины, она будет выполнена из листов алюминия 12мм

Да вам, при таких задачах, ещё не каждая литая чугунная станина подойдёт.
А "маленький станок", совсем не значит, что он будет дешевым и простым. И про два шпинделя забудьте, это уже получится совсем не "маленький станок" и не дешевый.

maagalex писал(а):Поэтому я целюсь на скоростную обработку, где снимается по десятке но очень быстро.

С таким конструктивом вы будете сутками пылить свои корпуса и в итоге охренеете от полученного результата. Готов вам рашпиль подарить для окончательной доводки.

Мой совет, не занимайтесь ерундой, если ваш бизнес приносит прибыль и есть перспектива развития, займите денег и купите готового чугунного китайца с подвижным порталом с полем 300х400 мм.
Благо на рынке масса предложений, есть из чего выбрать.
И уже через месяц вы с гарантированным результатом начнете пылить свои корпуса и зарабатывать деньги.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1316
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение AndyBig » 31 май 2017, 23:27

maagalex писал(а):Нет..шпиндели не висят на балке а лежат на рельсах, практически каждый на своем..

Да, но заготовка теперь висит на балке :)
maagalex писал(а):При вертикальном расположении струя СОЖ не смывает всю стружку в одном направлении а размазывает ее по столу, создавая влажные горки

Хм, сколько смотрел видео, ни разу не замечал использования компрессора для этого, все смывается потоком СОЖ.
maagalex писал(а):Имеется ввиду что в двух шпинделях две разные фрезы и я могу в процессе работы выбирать какой работать , при условии конечно что деталь не будет выходить за свои 150мм поля в центре стола, его перекрывают оба шпинделя..

Просто Вы написали "расширенная рабочая область 300х200 и выбор одной из двух фрез". Но получается, что расширенной области при этом не получится, ширина заготовки должна быть меньше расстояния между фрезами. То есть доступно три варианта: 1 - работа с двумя заготовками одновременно, каждая в половину зоны, 2 - работа двумя фрезами, заготовка в половину зоны, 3 - работа одним шпинделем с одной фрезой, заготовка во всю зону.
maagalex писал(а):если например применить рельсу 20 то я уже не влезу между столом и основанием ШВП на 16..

Для этого делается проточка для ШВП, или рельсы приподнимаются полками.
maagalex писал(а):Во вторых я использую только одну каретку на рельсе, иначе рабочая зона сократиться вообще до неприлично маленькой, а применив вместо 20 30ю как бы компенсирую потерю жесткости..

Рельсы можно удлинить, а вот компенсация жесткости - очень спорно. К примеру, мне кажется, что сильно теряется жесткость в плане поворота стола вокруг оси. По нагрузочной способности - с головой хватит и 15 рельс :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1117
Медальки:

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение maagalex » 31 май 2017, 23:31

ultrus писал(а):
Mamont писал(а):в конечном итоге, сумма потраченных денег превысит стоимость готового станка, а время-то ушло... :wik:

Да нет на рынке маленьких станков примерно таких размеров и характеристик..Наиболее близкое из того что нашел это тормач
https://www.tormach.com/product-pcnc-440.html
Но даже он избыточно огромный , в квартире на полке в шкафу я его точно не размещу)..
В принципе даже деталь за час меня устроит, если он будет себе работать и не нужно будет стоять с кисточками и баллончиками караулить, в принципе можно и с одного шпинделя начать ,предусмотрев место для второго)..
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 25
Настоящее имя: Александр Липкович

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Maxekb77 » 31 май 2017, 23:35

ну фиг с ним сменит фрезу на 2-3мм, будет снимать по полсотки еще как то.
но как на всем этом поймать параллельность для меня загадка.
Maxekb77
Мастер
 
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 275
Настоящее имя: Максим

Re: Маленький но производительный станок по алюминию..

Сообщение Maxekb77 » 31 май 2017, 23:38

maagalex писал(а):Да нет на рынке маленьких станков примерно таких размеров и характеристик..Наиболее близкое из того что нашел это тормач

да станки то есть, Servo например (сегодня лечил от птичей болезни два станка).
Maxekb77
Мастер
 
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 275
Настоящее имя: Максим

След.

Вернуться в Фрезерные станки по металлам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, KaiS6374, Majestic-12 [Bot], nva-tuning, Yandex [bot], пансо

Reputation System ©'