Не гравер, но маленький фрезер. Ужо всё.

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение Hanter »

подробней - нада взять мотор, подключить к осцилоскопу и поглядеть как проходят сигналы от фаз и холлов. они взаимосвязаны. после переборки их нада выставить в то же самое положение. но тут есть моментик - нада смотреть мотор. есть моторы у которых плата с холлами собрана и установлена на статоре. и при разборке ее просто не нада трогать... а есть моторы у которых своих "собственных" холлов нету, но используется энкодер объединенный с холлами.. вот тут придется выставлять.. ибо без снятия энкодера мотор будет не разобрать.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nERV »

Мотор был ваш, как там стоят холлы не знаю, но точно не в энкодере.
Решил пока не разбирать, вроде прикатались подшипники.
Разобрал паленый сервомотор от ленце на предмет перемотки и оснащения датчиками холла, тоже хочу его к делу пристроить.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nERV »

Раскурочил очередной сервомотор на предмет установки датчиков холла и энкодера. Получится ли запустить его в режиме BLDC, если на роторе имеем 3 пары магнитов, а на статоре 9 пар катушек?
Провел небольшое исследование этого мотора. Всего 18 обмоток, общая схема соединения - "треугольник". Подал по очереди на фазы питание от батареек и смотрел куда будет примагничиваться отвертка. Получилось вот так:
phases.jpg (3086 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=44119&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (262.92 КБ)</a>
Куда ставить датчики холла? Я предполагаю что прям напротив железа обмоток 2-4-6.
Вложения
IMG_20150228_161146.jpg (3131 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=44097&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (512 КБ)</a>
IMG_20150228_161513.jpg (3131 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=44098&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (587.06 КБ)</a>
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nERV »

Запустился. Правда как-то дергается, попробую немного переместить датчики.

Вот такой хернёй занимаюсь. Надеюсь, будет толк.
Вложения
IMG_20150304_163844.jpg (3007 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=44458&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (722.94 КБ)</a>
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nERV »

Приехали посылочки.
Набор чиллеростроителя, состоящий из бачка литров на 5,внушительной помпы и кучки всяких фитингов-фильтров.
И почти 30кг трансформатора :) Его с запасом хватит для питания моих сервоприводов.
Вложения
IMG_20150304_182624.jpg (3003 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=44470&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (504.5 КБ)</a>
IMG_20150304_183227.jpg (3003 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=44471&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (717.44 КБ)</a>
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nERV »

Прошу помощи! Уже весь мозг сломал.
Задача - запустить синхронный мотор в режиме бесколлекторного двигателя постоянного тока. Для коммутации обмоток нужно использовать датчики холла. Найти верное расположение датчиков мне так и не удалось, может кто что подскажет?
Исходные данные: Синхронный мотор производства KEB, раньше работал на переменке.
На роторе шесть полюсов.
На статоре 18 обмоток. Обмотки соединены попарно, т.е. на два соседних керна намотаны обмотки одной фазы, картинку выложу еще раз, точками обозначены железяки фазных обмоток:
phases.jpg (2942 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=44764&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (161.82 КБ)</a>
Но тут есть нюанс - обмотки фаз расположены с перекрытием, в этом вся загвоздка.
Нашел в закромах похожий моторчик. Ну почти. Также 9 обмоток (18/2), шесть полюсов на роторе, но тут все просто, датчики расположены строго между обмотками.
IMG_20150306_235157.jpg (2942 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=44765&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (562.12 КБ)</a>
Я пробовал много различных вариантов расположения датчиков, но срабатывания по схеме 1-2, 2-3,3-1 мне добиться не удалось. Либо они срабатывают по очереди 1,2,3, либо попарно, но возможно положение ротора, когда ни один из датчиков не сработал :thinking:
Использую датчики ATS137.
Может стоит поставить по паре датчиков на фазу? И куда их ставить, прям напротив железа обмотки, или в промежуток между соседними кернами?
Одно из расположений.
IMG_20150305_211127.jpg (2942 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=44766&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (592.62 КБ)</a>
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение Сергей Саныч »

А не в том ли проблема, что на датчики должно воздействовать только поле ротора? На второй фотке датчики довольно далеко от полюсов, а вот ротор ходит прямо над ними, гораздо ближе.
На третьей фотографии датчики стоят так, что даже при выключенном токе начнется такая суперпозиция полей ротора и статора, что невозможно предсказать моменты срабатывания. А при токе в обмотках полный кошмар начнется.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение N1X »

Вот и у меня такие же мысли... Может все же стоит на месте резольвера сделать небольшой ротор с магнитами и поставить датчики там?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение Сергей Саныч »

N1X писал(а):Может все же стоит на месте резольвера сделать небольшой ротор с магнитами и поставить датчики там?
Можно. Но я бы склонился к оптическим датчикам.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nERV »

N1X писал(а):на месте резольвера
На месте резольвера будет энкодер. У мотора в передней части уйма места, там стояла тормозная муфта. Ротор с магнитиками уже подумываю ставить, но чуть позже.
Кстати, на что приделать магниты чтоб не оторвало? Все таки мотор до 6000 об/мин может крутиться.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение N1X »

Что-нибудь двухкомпонентное с пластификатором думаю... Но всеравно рисково, эксперименты могут дороговато обойтись, а вот если после приклейки сверху подобрать пластиковую трубку (с минимальным зазором, чтобы можно было на клей посадить), тогда я думаю понадежнее должно быть...
Хреново, что привод только по энкодеру работать не умеет...

Кстати, а если в текущей компоновке попробовать холлам магнитную систему соорудить? Стальные пластинки небольшие на них наклеить, тогда это возможно решит проблему узкой зоны срабатывания...
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nERV »

Приводу пофигу на энкодер, он нужен только системе ЧПУ. Приводу нужно получать откуда-то сигналы на коммутацию обмоток.
Я думал над пластинками, но там весьма мало места. Попробую поставить датчики парами, раз уж обмотки тоже парами намотаны.
Или забить на этот мотор, купить заводской... Хотя спешки нет, механика еще в обработке.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение Hanter »

Может взять готовый энкодер со встроенными холлами ??? тогда останется тока выставить его по положению..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nERV »

И где такой взять?
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nkp »

nERV писал(а):И где такой взять?
как то ставили такие...
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение Hanter »

ставить не ставил, но работал с такими. нормальные. еще есть "Q-Phase" и "Renco" - у тех и у других есть энкодеры с холлами..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nERV »

nkp писал(а):как то ставили такие...
Там все совсем не по нашему, хотя цена очень хорошая, если не ошибся. Йена к рублю идет 2 к 1.
Как от туда заказать?
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение mhael »

nERV писал(а):И где такой взять?
Вот спрашиваете и не смотрите :) Правда мои вроде с 4-х полюсным "квадратурным" датчиком холла. А у Вас вроде 6-типолюсный трЭба? Или как?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 59#p177859
nERV писал(а): Йена к рублю идет 2 к 1
А причем тут Йена? А юань к рублю вроде нынче 95 руб за 10 юаней.
alexandr_st
Опытный
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 14:06
Репутация: 169
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение alexandr_st »

Посмотрел на ваши мучения... Добавлю пару фоток с одного из двиганов, шестиполюсник. Наглядно видно, как Холлы стоят относительно обмоток.
DSCN4122.JPG (2649 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=44836&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (183.1 КБ)</a>
DSCN4124.JPG (2649 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=44837&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (162.36 КБ)</a>
Прикрепляю ПДФ, там на странице 25-27 есть схема подключения Холлов для настройки коммутаций, думаю разберетесь
aerotech BL.pdf
(1.95 МБ) 682 скачивания
Аватара пользователя
nERV
Мастер
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 19:00
Репутация: 624
Настоящее имя: Александр
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Не гравер, но маленький фрезер. В процессе.

Сообщение nERV »

Благодарю!

Что-то у нас с форума качается со скоростью древнего модема :( 14кб/с
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»