Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами

Тяжелые фрезерные станки по металлу.

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение mmv » 12 июн 2019, 10:27

Тоже есть такой же станок, в таком же состоянии...
Даже была родная стойка и привода есть.
nkp писал(а):имеется 49-я меса (заказчика)
мог бы попробовать ,но нет индуктосина))
работал с 7i79 с втм1м, польскими резольверами и еще парочку испытывал, какие надыбал...
со всем этим меса работала...


Вопрос 7i49 опорная частота 2.5 - 10 КГц, на станке стоят датчики БСКТ-220-Д1. У них заявлено 400Гц возбуждения и что то типа 35в кто-нибудь пробывал их подключать на 2КГц?

Какое напряжение и частоту нужно подавать на головку ЛПЛИ?

Есть два метода обработки сигнала с таких датчиков:
1. подаётся sin на обмотку возбуждения, а снимается sin, cos их отношение есть угол.
2. подаются sin, cos, а снимается sin его фаза есть угол поворота.
Резольверам можно и так и так, а вот на ЛПЛИ наверно первый вариант не подойдёт.

В MESA 7i49 сделано по первому варианту.

В планах есть сделать плату од такие вещи.
Платы для модернизации станков на Linuxcnc.
viewtopic.php?f=19&t=11116#p268407
mmv
Мастер
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 май 2016, 21:58
Репутация: 20

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение nkp » 12 июн 2019, 11:16

mmv писал(а):Вопрос 7i49 опорная частота 2.5 - 10 КГц, на станке стоят датчики БСКТ-220-Д1. У них заявлено 400Гц возбуждения и что то типа 35в кто-нибудь пробывал их подключать на 2КГц?

так и у втм вообще ни разу не рядом параметры :)
(думаю - всё будет нормально))
конкретно эти датчики не пробовал,но 400герцовые подключал к месе - полет нормальный...
где то складывал пдфки-дежавюшки испытанных железок...
найду - точнее скажу - что проверено...
nkp
Мастер
 
Сообщения: 7672
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1385
Медальки:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 12 июн 2019, 13:39

nkp писал(а):куда подавать ,а с чего снимать сигнал - вроде не принципиально(там же просто трансформация)
зы
имеется 49-я меса (заказчика)
мог бы попробовать ,но нет индуктосина))
работал с 7i79 с втм1м, польскими резольверами и еще парочку испытывал, какие надыбал...
со всем этим меса работала...

Если я сегодня покопаюсь и найду линейку с головкой, то, думаю, смогу отправить Вам
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 12 июн 2019, 13:55

Duhas писал(а):ссылочку на мануал дайте. что то я обычную без HV нахожу


На самом деле между этими платками совсем небольшая разница, кроме того что 7i49 может работать с отношением трансформации 1:1 и 2:1, а 7i49HV умеет работать с отношениями 1:1 и 1:2
http://store.mesanet.com/index.php?rout ... uct_id=314

З.Ы. Я дико извиняюсь, но не могли бы Вы еще сфотукать и кинуть карту электрооборудования станка? интересуют двигатели, каким из них нужно реверсирование, нужно ли в схеме динамическое торможение?
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение mmv » 12 июн 2019, 15:06

А не у кого случайно не завалялась схема от ЧПУ этого станка РАЗМЕР-4
Платы для модернизации станков на Linuxcnc.
viewtopic.php?f=19&t=11116#p268407
mmv
Мастер
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 24 май 2016, 21:58
Репутация: 20

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 12 июн 2019, 15:43

mmv писал(а):А не у кого случайно не завалялась схема от ЧПУ этого станка РАЗМЕР-4

поправочка, этот станочек управлялся ЧПУ Размер 2М
вот документы: https://1drv.ms/b/s!AppopwmlszXHh6sOW5iAWIHOdaK3Hg
и вот: https://1drv.ms/u/s!AppopwmlszXHh6sPFFy ... A?e=IruOHN
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 23 июн 2019, 10:31

Доброго дня чпушники.
Продолжаем лечение нашего ленинградского гостя. Решил начать с гидростанции, причем сначала я думал, что достаточно будет немножко помыть бензином крышки в исключительно декоративных целях,
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_000134.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_000140.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_000146.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_000204.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_000154.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_000120.jpg

то злая действительность сказала мне нечто совершенно другое. Дело в том, что в системе случилась вода и случилось её довольно много, итак дроссель:
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_001252.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_001303.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_001322.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_001341.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_001610.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_001614.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_001619.jpg

Теперь нужно промывать и вычищать всю пневматику, масло пойдет на отопление гаража холодными южными зимами. Тоесть менять и чистить нужно вообще все, так как оно есть, работать ничего не должно и не будет. Спасибо, несоответствию подаваемого воздуха ГОСТ 11882-73
Владимирцы сделали крайне достойные фильтры для гидросистемы
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_005232.jpg

а это сам фильтрующий элемент, все красиво, сурово и надежно:
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_010218.jpg

Ну и еще, раз уж была затронута система смазки, внутрикоробочный насос(!!!) для смазки и охлаждения колес
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_013718.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_013727.jpg


Остался еще вопрос к уважаемому сообществу. Вот вершина айсберга коробки передач:
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_013700.jpg

На ней стоит три концевика, скажите, можно ли по ним определять текущую конфигурацию КП? Я почему-то не могу поверить, что вся обратная связь осуществляется по сельсину
Спасибо за внимание, ждите новостей
Вложения
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_013639.jpg
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190623_013735.jpg
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 02 июл 2019, 17:40

Всем привет!
Эпопея с гидростанцией продолжается.
очистил кузов от старой краски, отмыл. Правила хорошего тона говорят нам, что абсолютно все уплотнения на гидравлике нужно менять, что собственно и было сделано, итак, в сегодняшнем номере "юного укротителя":
Очистка маслянного бака от загрязнений, несколько нелестных слов в адрес владимирского завода а также несколько лестных
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_193835.jpg

Бак выполнен из алюминия, вроде выглядит надежно, но непонятно, зачем было настолько усложнять технологию? Непонятно.
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_193900.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_193926.jpg

собственно гидравлика как она есть. По факту клубок из трубок и клапанов, не будем переделывать, хотя восторга не вызывает
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_193908.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_193915.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_220336.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_220344.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_220353.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_220429.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_221152.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190628_002712.jpg

корпус шестеренного насоса, сильно поеден ржавчиной. Очищен, перекрашен, ждет сборки
Бак был отмыт автошампунем(прекрасное средство, рекомендую) отшабрен от старой краски и подготовлен к новой окраске. Красить алюминий-крайне недолговечная работа, очень уж краска не любит на него ложиться, но от бедности можно
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_194653.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190628_002720.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190628_002902.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190628_002932.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190628_002923.jpg

Теперь несколько камней в огород владимирцев. Ну как станкостроительный завод мог сделать это:
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_194228.jpg

Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_194245.jpg

Криво, плохо, и вообще фуфуфу. Они даже некоторые отверстия прям по месту сверлили, кстати мы первые после сборщиков, кто был в этом месте
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190627_194256.jpg

Стружка, скажи привеет, мы с тобой ровесники))
Если это так выполнено тут, то я не понимаю, чего можно ожидать от станка. Причем такая отвратная культура производства наблюдается на всех постсоветских машинах, кожухи не становятся на свое место, все сверлится по месту, и потом весь этот суп настолько непрезентабельно выглядит, что прям неприятно. Не делайте так пожалуйста, это очень плохо
Вложения
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190701_223906.jpg
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 02 июл 2019, 17:55

Вопрос, что же этим всем будет управлять остается в силе, недавно были в ростове у практикующего адепта ЧПУ в ростове, все его станки работают на LCNC и он очень рад, ибо все модернизации он может проводит по одной отлаженной схеме с аналоговым заданием скорости и обратной связью по оптической линейке, очень рад отечественным мезам и сервису, однако когда я смотрю на видюшки от александра-украинца, мне очень нравится, как работает kflop. Сомнения вызывает лишь видюшки, которые делает dynomotion. Вот не производят они впечатление серьезной фирмы, все какое-то наколенное, недолюбительское, неправильно это. Пытался написать в мезанет по вопросу работы 7i49 с индуктосинами, но все глухо. Что скажет сообщество?
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение magnetic » 02 июл 2019, 20:22

lcnc, там ladder один чего стоит.
А у вас автосмена, индексная поворотка и все на гидравлике.
Вилки и ложки на фото из AISI304!
Аватара пользователя
magnetic
Мастер
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 03 авг 2015, 11:27
Репутация: 66
Настоящее имя: Алексей

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 02 июл 2019, 20:59

Мне тоже эта версия нравится, но не хватает понимания, умеет ли kmotion работать с плк по rs-232 или по чему-нибудь подобному. Даже если буду работать с мезой, вспомогательная часть будет работать на отдельном плк, ибо я ему больше доверяю, да и профессиональный ладдер
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение Duhas » 03 июл 2019, 04:51

kravc писал(а): умеет ли kmotion работать с плк по rs-232 или по чему-нибудь подобному

RS232 на kanalog-е есть, но весь обмен за вами останется скорее всего, хотя думаю какие то примеры должны быть
Duhas
Мастер
 
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 212
Настоящее имя: Андрей

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 03 июл 2019, 06:22

Duhas писал(а):
RS232 на kanalog-е есть


Это ведь цифровой интерфейс, а kanalog обеспечивает аналоговый. Или нет?
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 03 июл 2019, 06:38

Кстати вчера все покрасили, скоро будем собирать
Вложения
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190703_012351.jpg
Станок МС12-250 или укротить зверя современными средствами IMG_20190703_012320.jpg
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение elephant007 » 03 июл 2019, 07:06

kravc писал(а):собственно гидравлика как она есть. По факту клубок из трубок и клапанов, не будем переделывать, хотя восторга не вызывает

А почему не переделываете под современную элементную базу?
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Откуда: Сибирь, Томск
Репутация: 292
Медальки:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 03 июл 2019, 07:27

На настоящий момент стоит задача понять принцип барабана смены инструмента. На редукторе для индексирования раньше стоял сельсин, разумеется, нужно его менять на энкодер, в последнее время меня не отпускает мысль полностью переехать на цифру. Так вот, как я это вижу: необходимо поставить концевой датчик на первую позицию инструмента, в этом случае можно посчитать количество импульсов, которое необходимо для поворота барабана якубовича в нужную позицию, потом двигатель реверсируется до упора в храповый механизм и срабатывания концевика и собственно все, надо пробовать, осталось только понять в каком виде передавать команды на смену и продумать разрешающие сигналы. Есть у сообщества какие-нибудь предложения? Я пока метаюсь
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 03 июл 2019, 07:35

elephant007 писал(а):
kravc писал(а):собственно гидравлика как она есть. По факту клубок из трубок и клапанов, не будем переделывать, хотя восторга не вызывает

А почему не переделываете под современную элементную базу?


Да на самом деле в гидравлике элеманты совсем не претерпели изменений. Можно сделать конечно, но есть риск получить долгострой, ибо: нужно подобрать плиту, нужно подобрать клапаны и нужно все-все-все перепровести, представляете что это такое? Ненене, пока это отреставрированное детище поработает на этой станции, возможностей которой достаточно, а узлы претерпели ревизию, смену колец и подшипников (кстати главный насос тоже поменян на такой-же, ибо был разбит и не имел уплотнений).
Лучше мы пока сконцентрируем старания на вдыхании жизни в кинематику
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 03 июл 2019, 09:52

И еще вопрос, подойдут ли драйверы AMC 120A10D(моторы упс-6)? Я где-то читал, что они туда становятся даже без переделок, но уверенности нет, по току и напряжению вроде проходят, управление устраивает. Нужно ли перед ними ставить дроссели или другие фильтрующие элементы? Просвятите пожалуйста
Вложения
120a10.pdf
(918.11 Кб) Скачиваний: 21
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение elephant007 » 03 июл 2019, 14:01

На сменщике каждый узел оснащен вполне себе нормальным концевиком. Нужно простроить логику работы и в Ладдере завести.
Единственно моторы там стоят на какое то экзотическое напряжение, 110 вольтовые чтоли. А на само колесо прямо просится энкодер, ага.
АМС вполне себе бодро крутят УПС-6. Те которые у Вас даже на правильные токи, у меня АМС308, пришлось прокачивать по рецепту Дести.
между мотором и его драйвером просится дампер. Во избежание.
Аватара пользователя
elephant007
Мастер
 
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 13:12
Откуда: Сибирь, Томск
Репутация: 292
Медальки:

Re: Станок МС12-250 или укротить зверя современными средства

Сообщение kravc » 03 июл 2019, 14:54

elephant007 писал(а):На сменщике каждый узел оснащен вполне себе нормальным концевиком. Нужно простроить логику работы и в Ладдере завести.
Единственно моторы там стоят на какое то экзотическое напряжение, 110 вольтовые чтоли. А на само колесо прямо просится энкодер, ага.
АМС вполне себе бодро крутят УПС-6. Те которые у Вас даже на правильные токи, у меня АМС308, пришлось прокачивать по рецепту Дести.
между мотором и его драйвером просится дампер. Во избежание.

А что за дампер, где почитать про это? Нужен ли дроссель на питание? АМС еще не приобрел, пока присматриваюсь, что взять. Я так понял, у Вас уже стоит и отзывы самые лучшие? Хорошо крутит, не дрожит на холостом, хватает момента?
kravc
Кандидат
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 май 2016, 09:41
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 2

Пред.След.

Вернуться в Фрезерные станки по металлам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aldemm, Belorez, Bing [Bot], Brynet83, Ershoff, fadertan, fleshget, Gestap, Google [Bot], iMaks-RS, inFamous, Majestic-12 [Bot], NikolayUa24, Sashalex24, SeReGa Sh, shura2000, solo, UAVpilot, Yandex [bot], Иван Карел

Reputation System ©'