Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Тяжелые фрезерные станки по металлу.

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение Lunatic » 11 июл 2018, 15:06

frezeryga писал(а):Для заземления частотника есть клема вторая со стороны питающих проводов.

У меня частотники с внешним (отдельным) входным фильтром. Он заземляется отдельным проводом. + 2 клеммы земли на самом частотнике.
Lunatic
Мастер
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 51
Настоящее имя: Дмитрий

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение frezeryga » 11 июл 2018, 15:07

Так и есть и никто от мотора не тянет на общую все вешают на частотник.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 10430
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 3593
Медальки:

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение Nonstopich » 11 июл 2018, 15:27

Lunatic писал(а):На частотнике 2 клеммы заземления

Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100 try_2.png


У меня чёрный кабель на фотке - это уходящий на шпиндель.
Получается его жёлто-зелёную жилу нужно цеплять на клемму заземления с соответствующим символом (самый правый на гребёнке),
а подключая питание к частотнику, к Клемме S нужно прикрутить отдельный проводник и увести его на гребёнку с "землёй".
Верно?
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Репутация: 137
Настоящее имя: Александр Абдулаев

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение Lunatic » 11 июл 2018, 15:41

Nonstopich писал(а):
Lunatic писал(а):На частотнике 2 клеммы заземления

У меня чёрный кабель на фотке - это уходящий на шпиндель.
Получается его жёлто-зелёную жилу нужно цеплять на клемму заземления с соответствующим символом (самый правый на гребёнке),
а подключая питание к частотнику, к Клемме S нужно прикрутить отдельный проводник и увести его на гребёнку с "землёй".
Верно?

Меня немного смущает обозначение "S". Если в документации на частотник нарисовано, что это земля, то все верно. Ну и на всякий случай прозвони S и землю между собой.
И экран моторного кабеля отдельным проводом к земляной шине.
Lunatic
Мастер
 
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 51
Настоящее имя: Дмитрий

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение john1987887 » 11 июл 2018, 15:42

В инструкции к частотнику, что нарисовано/написано? Возможно оба заземления нужно повесить только на спец клемму (крайнюю справа).
ЧПУ токарка и фрезеровка на заказ.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1151
Медальки:

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение Nonstopich » 11 июл 2018, 15:49

john1987887 писал(а):В инструкции к частотнику, что нарисовано/написано? Возможно оба заземления нужно повесить только на спец клемму (крайнюю справа).

ААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :pssdoff:


К чертям всё, хочу стол :freak:
Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100 Столик.png
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Репутация: 137
Настоящее имя: Александр Абдулаев

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение john1987887 » 11 июл 2018, 18:03

Как можно запутаться в заземлении, я не понимаю :)
ЧПУ токарка и фрезеровка на заказ.
john1987887
Мастер
 
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1151
Медальки:

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение AlexVlg » 11 июл 2018, 21:34

john1987887 писал(а):Как можно запутаться в заземлении, я не понимаю

Немного пояснений на данный счет. Имеем стандартную европейскую сеть питания, которая состоит из фазы, ноля и земли. В частотнике ( Как и в других схемах) предусмотрен фильтр по питанию, который включает в себя дроссель,варистор, и конденсатор. На пальцах трудно объяснять, по этому схема:
И так, варистор VDr1 резко меняет сопротивление при скачке напряжения порядка 300в. По сути он просто коротит цепь фаза-ноль, при этом поднимается ток в цепи и срабатывает автомат на входе. Дроссель ТР1, конденсаторы С1,С2,С3. Образуют LC фильтр. При повышении частоты входящего тока LC- фильтр увеличивает сопротивление, таким образом в частотник не попадает ток выше 50 герц. Здесь, помехи между фазой и нолем, гасит конденсатор С3. В свою очередь, помехи между фазой и землей, а также землей и нолем, гасят кондесаторы С1 и С2. Вроде все понятно. Однако, есть нюанс. Если отсутствует физическая земля, помехи между фазой и землей, а также землей и нолем, не могут задерживаться. А так же, общая точка конденсаторов С1 и С2 просто не к чему не подключена, по этой причине дроссель ТР1 и конденсаторы С1 и С2 создают паразитный колебательный контур, излучающий высокочастотные помехи. Прошу прощения, если опять ничего не понято. :wik:
Вложения
Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100 3afeb4fd.jpg
Аватара пользователя
AlexVlg
Опытный
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 10:17
Откуда: Волгоград
Репутация: 11
Настоящее имя: Александр

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение Nonstopich » 11 июл 2018, 22:15

AlexVlg писал(а):Прошу прощения, если опять ничего не понято.


На самом деле всё понятно. Я даже сначала решил глянуть схему и прикинуть что к чему, а только потом прочитать написанное.
Было ново про варистор (никогда не сталкивался) и про "нюанс". На самом деле тонкости построения подобного рода систем - оч важная тема и интересная (думаю не только для меня).
Просто в текущей ситуации (арендовано помещение, построены "верстаки", собрана команда единомышленников) хочется просто подключить и начать работать. Но внутреннее "я" и мой пытливый, воспитанный в МИФИ мозг, не даёт мне покоя и требует "феншуя".

Спасибо!

В общем я что понял:
1) нужно было брать 5ти контактный разъём (на стенке шкафа вход) на подключение шпинделя. Потому как экран "заводить в шкаф" по 4ёх пиновому разъёме не получается. Окей, найду на работе, а если не найду закажу.
2) Схема подключения в целом прозрачна, но как только дело доходит до реализации - ступор, ибо нет никакого опыта работы с силовыми цепями.

Пошёл ковыряться...
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Репутация: 137
Настоящее имя: Александр Абдулаев

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение AlexVlg » 11 июл 2018, 23:07

Nonstopich писал(а):мозг, не даёт мне покоя и требует "феншуя".

Вообщем это теория, на практике производители оборудования не оставляют висеть землю в воздухе.Как правило она подключена к минусу после выпрямления. Но часто не имеет отношения к выходу устройства. То есть минусовой выход блока питания не соединен с землей. Отсюда, все устройства имеющие заземление, должны быть подключены на одну точку, желательно удаленную, это создаст виртуальную землю. Экраны тоже должны быть подключены к земле. Не обязательно разводить экран шпинделя и земляной провод, по этому 5ти контактный разъем будет лишним. Если понятно из схемы, соединять все в кучу, надо на входе устройства, выход - к исполнительным механизмам. Самый простой способ заземления, соединить земляной провод в щитке с нолем. В этом случае, длина проводов даст разницу потенциалов при помехах и обрыве ноля. Достаточно для срабатывания УЗО например.
Аватара пользователя
AlexVlg
Опытный
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 10:17
Откуда: Волгоград
Репутация: 11
Настоящее имя: Александр

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение sas_75 » 12 июл 2018, 02:21

AlexVlg писал(а):дроссель ТР1 и конденсаторы С1 и С2 создают паразитный колебательный контур, излучающий высокочастотные помехи.


С какой радости? ТР1 - это трансформатор, у которого обмотки включены противофазно, магнитные потоки обмоток взаимно компенсируются, за счет этого происходит гашение помеховых импульсов. Добротность такого колебательного контура будет очень низкой и сам по себе он не может являться источником либо усилителем помех.
sas_75
Мастер
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
Откуда: Владивосток
Репутация: 92
Настоящее имя: Сергей

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение AlexVlg » 12 июл 2018, 06:39

Конденсатор для шунтирования обратного провода на корпус и конденсатор для шунтирования провода положительного напряжения входной шины на корпус смещает синфазную резонансную частоту на 38 кГц, больше чем на декаду, ниже частоты коммутации, что должно быть достаточным. Для достаточного подавления ключевыми являются выбранные синфазные конденсаторы плюс формирование наименее возможного импеданса от шасси преобразователя на синфазные конденсаторы и от синфазных конденсаторов к входным выводам преобразователя. Синфазные помехи будут преобладать на высокой частоте, и за пределами приблизительно 10 МГц появится много цепей в виде небольших индуктивностей, представляющих высокий импеданс для синфазных конденсаторов. Индуктивность соединительных проводников может также резонировать с синфазными конденсаторами, образующими резкие максимумы на их резонансе.
Ну, это не я придумал. :hehehe:
Источник: https://www.prosoft.ru/cms/f/469211.pdf
Аватара пользователя
AlexVlg
Опытный
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 10:17
Откуда: Волгоград
Репутация: 11
Настоящее имя: Александр

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение nevkon » 12 июл 2018, 07:52

Nonstopich писал(а):К чертям всё, хочу стол

Хотя бы пару укосин, шататься будет на холостых.
nevkon
Мастер
 
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Репутация: 160
Настоящее имя: Константин

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение sima8520 » 12 июл 2018, 08:24

sas_75 писал(а):С какой радости? ТР1 - это трансформатор, у которого обмотки включены противофазно.

Синфазно. На схеме и начало обмоток указаны
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 694
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение sas_75 » 12 июл 2018, 09:01

Противофазно. Ток течет в одну сторону: с фазы на ноль при положительной полуволне и с нуля на фазу при отрицательной.
sas_75
Мастер
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
Откуда: Владивосток
Репутация: 92
Настоящее имя: Сергей

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение sima8520 » 12 июл 2018, 09:06

Обмотки включены синфазно
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 1703
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 694
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение sas_75 » 12 июл 2018, 09:08

AlexVlg писал(а):Ну, это не я придумал.
Источник: https://www.prosoft.ru/cms/f/469211.pdf


Заметьте, в сообщении #528 указан фильтр в первичной цепи (переменное напряжение, до выпрямителя), а в приведенном документе речь идет о DC-DC преобразователях, то есть на постоянном токе. Поэтому нужен правильный контекст где и какие фильтры использовать.
sas_75
Мастер
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
Откуда: Владивосток
Репутация: 92
Настоящее имя: Сергей

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение AlexVlg » 12 июл 2018, 09:18

Согласен, но вообще принцип тот же. Будут другие расчеты, тем не менее такой эффект присутствует.
Аватара пользователя
AlexVlg
Опытный
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 10:17
Откуда: Волгоград
Репутация: 11
Настоящее имя: Александр

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение Nonstopich » 12 июл 2018, 21:41

Подключил частотник Micno KE300 к сети 220V через еми-фильтр. При включении на табло мигает 500 Гц и всё.

Ну, логично было бы, рассказать частотнику о том двигателе, который к нему подключен. Эту информацию можно занести в следующие пункты меню:
п. Р1-00 - тип двигателя (в моём случае обычный асинхронник)
п. Р1-01 - Номинальная мощность двигателя (2.2k WT)
п. Р1-02 - Номинальное напряжение двигателя (220 V)
п. Р1-03 - Номинальный ток электродвигателя (8 А)
п. Р1-04 - Номинальная частота двигателя (400 Hz)
п. Р1-05 - Номинальная скорость вращения двигателя (24000 об./мин)


Согласно инструкции этих параметров должно хватить, чтоб нажать кнопку Run, но мигающие 500Hz на экране меня смутили и я полез дальше.
Пункты
P1-06: Сопротивление статора электродвигателя
P1-07: Сопротивление ротора электродвигателя
P1-08: Индуктивность статора и ротора электродвигателя
P1-09: Взаимная индуктивность статора и ротора
P1-10: Сила тока электродвигателя без нагрузки

являются физическими параметрами шпинделя, которые частотник может определить сам. Но почему-то Вячеслав просит этого не делать. Re: Предлагаю шпиндели, драйверы, ШД, рельсы, ШВП и т.д. для #148 Почему?
С помощью параметра Р1-11 можно запустить как раз-таки этот процесс автоматического определения параметров. Для этого нужно установить значение этого параметра на 1 и нажать кнопку Run (можно ещё задать 2ку, но тогда частотник будет рассматривать ваш шпиндель как нагруженный, например коленвалом :D ). Важно понимать, что в момент нажатия кнопки Run шпиндель начнёт вращаться и очень важно, чтоб гайки с цангой в этот момент в конусе шпинделя не было или она должна быть затянута.

Хорошо - мы рассказали частотнику о двигателе. Теперь неплохо было бы рассказать частотнику о том, как мы хотим им управлять.
За это отвечает группа параметров Р0. И первый из них Р0-00 определяет модель частотника. По инструкции там может быть
1: Модель G (обычный с постоянным вращающим моментом)
2: Модель P (специальный для насосно-вентиляционных нагрузок)

Кто-нибудь может объяснить чем оно отличается с точки зрения физики?

Далее режим работы Р0-01. Вольт-частотное управление и векторное управление. Друзья, куда почитать?)
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Репутация: 137
Настоящее имя: Александр Абдулаев

Re: [Анонс] Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100

Сообщение Nonstopich » 22 июл 2018, 20:55

Варили стол для станка.
Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100 IMG-20180722-WA0039.jpeg

Примерили:
Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100 IMG-20180722-WA0037.jpeg


Грунтовка покраска
Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100 IMG-20180722-WA0044.jpg

Результат:
Бомж (народник) от Фрезеряги мне! 400х300х100 IMG-20180722-WA0056.jpeg
Аватара пользователя
Nonstopich
Мастер
 
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 19:46
Откуда: Москва, ФО Крым - Феодосия
Репутация: 137
Настоящее имя: Александр Абдулаев

Пред.След.

Вернуться в Фрезерные станки по металлам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dimka_almighty, dredivan, Ershoff, Google [Bot], jb_arch, Kennethutisp, Kiriller, Lexxa, Newengine, Nonstopich, Yandex [bot]

Поделиться

Reputation System ©'